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从莎士比亚说起,浅谈悲剧文学的内核价值

只看楼主收藏回复

其实和莎士比亚没有什么关系,只是为了大气一点。这个话题我一直想聊,但我又不擅长写学术文章,而且这个话题实在太大,也容易引起争论。我想了想就随便写个帖子,主观性很强,轻喷


来自Android客户端1楼2021-02-12 15:47回复
    悲剧文学可以溯源到古希腊,战神阿喀琉斯带领逆境中的希腊军队战无不克,却别阿波罗射中了脚踝,这也便是pirrha的原型。西方的文学和传说中,特别强调一种与命运抗争的“航海精神”,在恶劣与被支配的大环境下,主角不断抗争,英勇无畏,努力突破自己的命运,但最终以悲剧的结局收尾。这样的故事架构,反应的是一个时代的桎梏,和一种英雄主义的冲突,从而凸现出一种强烈的个人精神和史诗美感。就如罗密欧与朱丽叶这样的爱情故事,无论主角多么的一往无前,最终会于时代与命运的压制下,迸发出火花却最终迎来悲剧性的结局,而这我个人认为,这也是rwby所要架构的一个大的主题。




    来自Android客户端2楼2021-02-12 16:05
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      2026-01-20 18:40:29
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      严肃文学与地摊文学
      不过对于观众而言,一部作品,它有多高的思想价值,主题价值,并不是优先关心的。在文学作品创作的今天,几乎各种编剧套路早已玩开了花。观众并不是那么注意一部作品的“严肃性”,而更关注能给自己所带来的“观感”,而这种观感来源于人性。
      人们看作品的根本动力,是欲望的表达,是代入虚拟作品中获得一种,成就感,征服感,获得感,被崇敬,被赞扬,以及,被爱。所以诸如galgame这样的作品套路千篇一律,却屡试不爽。对于男性观众而言,没有什么比攻略各种不同类型的虚拟偶像更有成就感了。越是在现实中所体验不到的,就越希望借助虚拟角色来实现。




      来自Android客户端3楼2021-02-12 16:27
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        扁平人物与立体人物
        所以相比剧情本身,我觉得人物的塑造更受观众的关注,或者说,剧情是为塑造人物而生的。传统的同人或者地摊文学,会创造类似于龙傲天或者玛丽苏一类的角色,其本质是让观众代入到这种yy的感觉中,但是对于更加成熟一点的观众,这种“偶像模式”,显得有点太假,而难以代入,因为普通人的生活多少充满着艰辛与困苦,于是乎这样的剧本,也就出现了。
        虐角色的做法,本质是一种人物立体化的过程,只有角色彷徨,挣扎,矛盾,反思,大量的心理活动才会让你更贴近这样的角色。一般来讲,一个剧本的主角团在4-8人会比较合适一点,过多的人物容易造成铺陈不到位的问题,我觉得rwby是有这样的问题的,造星数量太多,谁也不敢得罪。




        来自Android客户端4楼2021-02-12 16:57
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          但是黑角色的度如何把握,能不能救回来,就是一个技术问题了。第二季中,阿强一次次的拒绝p姐,实际上已经往渣男的方向走了,但是女装舞会和最后还不错的一段舞剧成功把这个角色救了回来。同时又加强了角色感情,也为这段虐剧打下了基础,flag插好了
          但是小打小闹的日常剧还好,一旦把剧本架到更严肃的大环境下,一不小心就会犯原则问题,就会出现一个崩不崩的问题,这种大的冲突剧增加了人物塑造的难度。第八季中,ren与yang姐的一次争论就立马引来了一些观众的不满,但好在ren很快冷静了下来,并开发了新的外向力,从现在来看,其实满满都是套路,当观众开始骂,又还没骂出口,又及时的把这个角色救了回来时,某种意义上,这个角色就立体化了


          来自Android客户端5楼2021-02-12 17:11
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            中场休息,先吃个饭


            来自Android客户端6楼2021-02-12 17:12
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              IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2021-02-12 18:57
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                继续,角色的成长需要受虐,角色之间的关系需要受虐来深化,对角色的认同需要虐来共鸣,不过如果只有以上这层还是不够的,在我看来,虐本身,就是一种心理需要。
                为什么这么说呢?因为我们的现实生活被压抑了太多的情感,我们被灌输积极向上的情绪,而逃避各种消极的情感,我们代入角色受虐,本质上还有一种情感的发泄。
                这种心理讲起来有点哲学,但其实也很好理解,无论角色是如何的痛苦,压抑,挣扎,哭泣。但我们潜意识里还是认为这是一种虚拟的痛苦,在这种虚拟的恐惧和痛苦里,发泄掉那种过激的情感,回过头我们就会感受到一种安慰,这便是虐剧带来的一种情感体验,也同样是因为体验不到,所以才让感性的观众有着这方面的诉求



                来自Android客户端8楼2021-02-12 19:18
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                  2026-01-20 18:34:29
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                  而且虐剧,会经常与那种轰轰烈烈,生离死别的爱情剧绑在一起,是因为这种浪漫主义的爱情,本身就很“浪漫主义”(非现实主义),在这样的剧本下,观众,尤其是比较感性的女性观众会加深一种“被爱,被关心,失去后被珍惜”的情感体验,这也是一种极强的情感需求和体验。



                  来自Android客户端9楼2021-02-12 19:29
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                    好了,我终于可以切回正题,讲讲我对rwby这段最争议剧情的理解。我个人觉得rwby现在确实有这么一个问题,我在微博看到了类似的评论,那就是在打斗中节省经费,而同时导致的剧情细节的偏差,这种现象的本质是编剧与打斗完全脱节的表现,尤其是当编剧不懂动画语言而将剧本简单的交给打斗。譬如这场战斗,四叶草与鸦叔因为争执头脑过热,让蝎子渔翁得利,从剧本上来讲,是没有逻辑错误的,但具体的动作,表情,语言细节全部交给动作师去把控,一边要控制打斗,一边又要把握好战斗,这就有点为难了,毕竟我们也知道,rwby现在欠缺的并不是制作者的能力,而是能将这些制作者协调在一起的主心骨,我个人觉得,这应该是导演的责任。




                    来自Android客户端10楼2021-02-12 19:53
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                      此外,这场“虐剧”从一开始就有铺陈不到位的问题,因为四叶草队长是一个第七季才新冒出来的人物,这个人物忠诚,正义,勇敢,典型的美国队长式扁平人物,换句话说,太过于功能化,只在临死之前有过一段心理挣扎,这样的角色,给人的感觉就是,挂了就挂了吧
                      并且,以男性为主导的粉丝群,对于这样的♂♂CP实在无感,无论夏鸦控,雪鸦控,甚至叔侄控都比这更有市场。当然了可以理解为编剧不想牺牲重要的角色,但同时也就难以达到更悲剧的效果。
                      当然我必须要说,音乐很好,场景很美,渲染很到位


                      来自Android客户端11楼2021-02-12 20:01
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                        点到为止,欢迎大家讨论


                        来自Android客户端12楼2021-02-12 20:02
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                          写的挺不错的


                          IP属地:浙江来自Android客户端13楼2021-02-13 11:47
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                            怎么说,我逛贴吧,最喜欢的就是看到这样的LZ,其实发帖是个很有技术的事情,
                            观点太强,容易被人抬杠挑刺
                            评价某个角色,容易被人说是黑一个角色,比如说海吧里面如果说索罗和路飞一样强,就会有人评价索吹,如过有人评价山治和索罗一样强,就会被人说是索黑,等等。
                            如过语言不得当可能被查水表或者被当作开车,就会被关小黑屋,我被关过几次。
                            但是喜欢一个作品,总想写的什么,但是又要小心前面几条,但是如果不写点东西,很快就沉了。
                            像LZ这样打了那么多字,肯定平常对作品思考了很多,想跟大家讨论讨论,研究研究,
                            在我眼里,P姐的死跟四叶草队长的死一样很令人惋惜,这两人都是人格魅力很强角色,不光这2人,这部剧所有角色要是死了,我都觉得挺惋惜的,原因是这部剧前2部日常活动给人太舒适了,有点像魔法少女打怪兽似的感觉(老虚以前的魔法少女),P姐的死让这部剧走向悲剧的发展,也可能是中途换导演换制作组,总感觉这部剧风格的转变,让我没回过神来。这就开始队友祭天,法力无边的剧情模式了,这不是应该最后才玩的套路吗,然后一直看到现在,才发现P姐的死好遥远啊,甚至都觉得没太大意义了,只是为了让这部剧开始走向悲剧,让小强这个比较重要的角色成长。总之这部剧的悲剧感觉没有表现好,节奏拖到太慢了,悲剧这个东西应该就像突然生病喝苦药的感觉,不是每天嚼苦菜,嚼久了都当白饭咽了。


                            IP属地:湖北15楼2021-02-13 22:33
                            收起回复
                              2026-01-20 18:28:29
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                              确实,我也觉得像第八季最大问题其实是导演来背,而不是编剧,本该喊Kerry来挨打结果发现Kerry根本就没执导几集


                              IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2021-02-13 22:48
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