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回复:[bp分析]南京hero对阵深圳dyg总决赛bp分析

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兰陵王对于dyg而言我认为真的只是为了counter而counter选出来的一个英雄,如果你真的想玩蓝领战刺例如赵云兰陵王,那我觉得先出马可和火舞,再拿关羽,四五楼拿到一个开团辅支撑队伍坦度,防止对方出张良保护大核心伽罗也是可行的,我不认为一个伽罗能够在四切入面前拥有稳定输出的环境,哪怕他有张良也不行,而这把hero是没有鲁班大师的,退一步而言,如果hero真的要在对方拿到火舞的情况下玩伽罗的话,再怎么样也能逼出hero的奶妈这种保护型辅助,接下来只要ban死鲁班,那么hero的后羿体系就失去了他最擅长用的两个辅助。
而相对于鲁班而言,对于南京hero来说,或者相对于目前版本来说,其实盾山是不需要吃掉ban位的,或者说放出来见招拆招就可以了,像第一把哲哲在12楼也没有ban掉盾山,而是放给了dyg,但dyg也没有拿,其实盾山在辅助位的优先级更多现在是一个counter pick,ban掉一般是为了中单bp好做,其实看胜率和赛场表现,盾山已经达不到一抢这样的顺位优先级了。
关于这点,我自己辅助以前就是靠盾山吃分的,两个赛季前盾山单排胜率80%+,在比赛版本,其实个人的观点是,盾山作为辅助的优先级一抢是远不如太乙鲁班高的。


IP属地:江苏来自Android客户端48楼2021-01-25 11:14
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    经过吧友纠正,小义确实pick过1场马可,尽管pick率较低,但确实是玩过而且赢了,我回去看了一下那把的bp,蒸那把玩的是蓝领猪。
    那我觉得在前三楼bp已经是这样的情况下,马可给到小义,兰陵王给到蒸是比较好的选择。


    IP属地:江苏来自Android客户端49楼2021-01-25 11:18
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      2026-01-02 04:09:51
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      接下来看45楼ban,dyg先手ban掉了关羽,我觉得是比较ok的,ban掉战边中对马可最大的关羽,星痕的关羽在和dyg对战之前也是有过赛场高光的,如果单纯从bp角度来看,清清已经确定吕布的情况下,ban掉关羽没有什么问题。
      紧接着hero这边ban掉了盾山,限制星宇的辅助位,镜子加火舞双刺进场型英雄,如果有盾山的情况下,挡掉伽罗的输出,让马可和伽罗的dps在团战中接近的话,双刺将会很难有进场的时机,另外马可盾山也是属于对线经典组合了,通过选择盾山来让马可末世前的对线关系逆转而让马可有更多机会资源去游线吃钱,提前进入强势期。
      值得一提的是,在45楼ban掉盾山可以看出久哲的bp应该是做好了dyg这边会抢掉盾山的准备的,但是dyg没有拿,换句话说,在久哲的游戏理解里,相对镜澜鲁班,盾山不是一个拿到就很难处理的英雄,而sk也并没有拿,证明dyg这边对于盾山的优先级也没有那么高,那么后面sk的12楼用盾山占一个ban位的操作就略显迷惑了。
      接下来dyg最后1ban给到鬼谷子,是为了防止其对兰陵王的克制,我也是可以理解的。
      之前也有吧友说第一把是在赛马的言论,那其实四五楼为什么不玩墨子呢,放出关羽,即使对面拿到关羽墨子也可以进行克制,按照萧玦之前墨子的表现来看的话,用萧玦的墨子加兰陵王换掉hero的火舞关羽加镜子三刺是非常赚的。ban掉哪吒和鬼谷子打兰陵王视野+poke,而不是要拿一个工具人将宝全押给兰陵王,这里ban掉关羽基本上只能解释为后面要拿张良,防止对方多冲脸打断张良大招。
      Hero最后1ban给到萧玦的沈梦溪,久哲其实是猜到dyg这边要拿poke的,但是没有瞬时位移的猫在对方双刺+伽罗的情况下其实很难出,这个ban位我觉得可以看出久哲的理解,但是有一些多此一举了,前面说这里dyg需要补一个后期有输出的中单,如果这里ban掉墨子,dyg那边唯一一个有输出的中单就只剩干将了,但是干将在多刺客阵容面前比墨子更吃使用者的熟练度,hero这边还有马超可以出,如果是对面有马超火舞镜子3个多位移突进刺的情况下,估计即使是诚诚玩干将也会难受,更不用说需要写申请书的萧玦了。


      IP属地:江苏57楼2021-01-25 13:48
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        接下来dyg在四楼选出了牛魔,应该是复刻hero打ag那把的阵容以选代ban防止hero拿到牛魔,但是第一,hero是这套阵容的使用者,肯定比dyg会更了解吕布+牛魔的优缺点;第二,当时hero阵容的核心不是吕布牛魔,而是双刺+双前排+长手英雄对孙尚香输出环境的限制,换句话说,hero当时即使不玩吕布,项羽白起也是随便瞎拿,只不过对于hero来说四五楼能拿到的坦边最优解,在没有安琪拉的情况下基本上就是吕布了,团战比较灵活,大招地形限制大,大团强。
        Hero这边肯定要补前排了,因为输出已经足够了,坦边坦辅基本上是必出的,因为虽然tank在马可面前像一张纸,但其实护盾英雄还是可以有效克制poke的,那么在坦英雄中寻找counter pick,所以拿到了夏侯惇和刘邦。
        夏侯惇这个英雄,看比赛的话,久哲的游戏理解比我的理解深刻很多,至少第一时间我是没想到夏侯这个英雄的,尽管我自己就是比较熟练的夏侯使用者。我当时的观点是随便一个坦边都行,只要拿前排就可以。夏侯惇打吕布的话是坦边对线吕布最好打那一档里的,多控制,有续航,对线期高爆发,相应地,团战强度比较弱。
        但是因为有马可的情况下,坦边的团战强度其实意义不大,夏侯惇是坦边里团战为数不多能对马可造成威胁的了,在这个时候能想到夏侯这个英雄,我觉得hero这边对边路对线和边路英雄团战的理解很深,并不拘泥于老英雄和新英雄,也不拘泥于英雄本身的强度,而是从英雄之间的互相关系出发的,尽管dyg的sk也喜欢做counter pick,但是显而易见的,sk的赛训也好,英雄选取也好,显然是缺少“奇招”的。当然比赛上也确实是曾经有过夏侯用来counter马可的,如果我没记错,久哲的理解里,一般打马可的时候他的边路选取就会是夏侯或者哪吒。


        IP属地:江苏60楼2021-01-25 14:38
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          接下来就是bp重头戏了,刘邦选出来,护盾+保伽罗对线期,另外还有世冠期间的经典刘邦+镜的组合,这手刘邦很稳妥,连选两个护盾英雄,我觉得久哲是对对方出poke英雄是有心理预期的。
          (这里另外的选择是可能存在的刘禅,护盾+控制+推进,但是刘邦比刘禅可以多保一下伽罗的对线期不至于线上被抓崩盘,各有各自的优势,考虑到伽罗不太适合打推进,这里可能确实是刘邦更好一些。)
          昨天我这时候去了趟大号就没再看bp,后面回来才看的。直到刚刚,直到刚刚,我都以为刘邦是久哲选出来用来counter张良的,是的,直到刚刚,我复习bp顺序之前,我都是这么觉得的。
          用刘邦counter张良,在张良这个英雄刚刚重做的时候(如果我没记错的话),是有这么一套打法的,非常经典,下面说一下这两个英雄的关系。
          张良重做完以后大招改为压制,由于当时前排英雄和中单节奏英雄尚且不多,所以张良凭借其难以反制的四级野区强度一度成为当时的热门中单,从钻局以上到职业赛的ban位常客。
          也正是当时,出现了著名的兰陵王+张良野区体系,以及用刘邦、苏烈等英雄对抗张良的打法。
          张良的核心机制是按人,前中期是可以作为一个开团点和稳定控制点的,所以张良兰陵王就是比较经典的按人+秒杀打减员的体系,缺点是一旦秒不掉人,缺少核心技能的且站位靠前的两个英雄基本上都会沦为团战祭品。
          苏烈counter张良应该不用我多说了,多控拆伙+复活机制,曾经kpl中比较经典的游戏理解就是辅边苏烈counter张良。
          刘邦counter张良同理,张良按谁刘邦传谁,失去核心机制大招的张良几乎可以和失去12技能的姜子牙并列为中单位两大靶子(考虑到甄姬等英雄不能上场的情况,安琪拉好歹还有个3000+的盾),一旦张良不能迅速打出减员,那么被反手的将会是张良一方。
          是的,dyg这边顶着刘邦选了一手反counter...你没有听错...张良兰陵王确实是克制镜子的,可以前期进野区打节奏,但是在对面是刘邦镜的情况下,一旦兰陵王张良没有秒掉有刘邦保护的镜子,那么镜子反手开大加上刘邦21的爆发对于失去核心技能的张良兰陵王几乎是毁天灭地的...bp顺序是一个很奇妙的东西,因为一旦顺序不同,可能counter和反counter就是截然不同的。
          如果dyg先选张良,hero五楼counter位选出刘邦,盖住选手id不谈打法,那么这个bp久哲小胜sk。
          如果dyg先选墨子,hero还是刘邦的话,那么盖住选手id的话光看bp ,sk小胜久哲。
          而再看选择了张良以后dyg这边的整体阵容。开团辅+马可(冲脸)+吕布(反手)+兰陵王,几乎是四突进,然后选出一个张良,嗯,团战张良会脱节几乎是不需要动脑就知道的事情。
          换言之,dyg在五楼,选出了张良,如果是赛马想打后期,那么萧玦的张良作为招牌和秋决高光英雄,绝对没有必要出,萧玦表现不佳的墨子是更好的选择;如果想赢,追求极致的前期,在十分钟前打出巨大优势,十五分钟前结束比赛,那么显然有线权,四级野区无敌的上官相比张良节奏更快(抛开两赛季没有使用这点不谈的话,但实际上他还是玩了);如果想做counter pick,如果没有这个刘邦,那这个张良我还能说是为了counter而counter闲出来的,但是对面有刘邦的情况下...那么在五楼选出一个经典反counter...
          我只能说,按照我的理解来看的话,张良这个属于经典五楼counter位选反counter英雄,
          或许dyg的选手和教练有自己独特的理解。(说实话我做完第一把这个复盘,仔仔细细看看这个五楼张良,只能说自己脑子都麻了)


          IP属地:江苏61楼2021-01-25 15:02
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            第一局bp总结:
            如果遮住选手id,光看bp,除非刘邦的免伤和盾已经削弱到了没办法让一个镜子在前中期吃掉兰陵王+张良伤害(削弱以后没碰过这个英雄,不太清楚强度,欢迎补充),不然久哲这个bp是小优,因为那个五楼counter位选出张良实在是让我不太能理解的点,关于张良为什么不好我已经稍微阐述了一下,如果有高分段水友们能看懂这个五楼张良的,欢迎补充。个人观点,遮住id,久哲小优。
            如果放上选手id,联系到小义兰陵王的刷子打法,蒸秋决以后状态下滑的ad,清清冬冠淘汰赛吕布的胜率以及hero的双刺招牌,那么再看bp,第一把bp,hero这边大胜。


            IP属地:江苏62楼2021-01-25 15:09
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              不知不觉本贴已经更新过万字了,但是bp刚刚分析完第一局,现在出门补办一下身份证件,回来继续更,今天争取更完第二把
              希望觉得还不错的水友们收藏一下,顶顶贴


              IP属地:江苏63楼2021-01-25 15:11
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                出来和朋友吃烤肉,今晚回去争取写完第二把
                不谈实际dyg是怎么打的吧,只说一些第一局这个bp两边应该怎么打才能赢。
                dyg想赢需要兰陵王+张良抓镜子野区出节奏,用上古ag老虎体系那套打法围绕吕布那条路入侵打经济碾压局(因为张良没法抓伽罗),并且不能让吕布像坦边一样换线让兰陵王带线打发育,入侵野区控死资源赶在火舞伽罗强势期以前结束比赛,按照清融的分均600经济来看,大概在15分钟之前结束比赛;困难是夏侯惇是很强的抗压路,兰陵王不是转线型打野,想抓崩夏侯惇非常难


                IP属地:江苏来自Android客户端73楼2021-01-25 17:32
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                  2026-01-02 04:03:51
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                  这些都是我的个人理解了,不在bp之内,抛开选手的手法不谈,假设双方手法几乎对等的话,hero想赢的话拖过十五分钟,赢面就很大了,只要不知火伽罗不被同时偷掉,hero第一把想赢是比较容易的。


                  IP属地:江苏来自Android客户端76楼2021-01-25 17:39
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                    另:以哲哲为男主的电竞爽文企划正在绝赞筹备中,希望吧友们给我提供一些哲哲早年打辅助和在qg为什么和五虎分道扬镳的正史和野史。


                    IP属地:江苏来自Android客户端77楼2021-01-25 17:43
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                      到家了,倒杯可乐,听蒸汽波,继续写第二把bp。


                      IP属地:江苏来自Android客户端85楼2021-01-25 22:18
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                        更新了。
                        现在让我们来进入第二局的ban&环节。
                        Dyg败方选边,蓝色方12楼ban位,1ban给到盾山。
                        这里就是体现两个教练bp思路差异的地方了,对于蓝色方的hero来说,盾山并不是一个需要1ban的英雄,这里说一下楼主本人的看法,盾山的ban位优先级顺序目前在比赛里由于容易针对,如果12楼不ban盾山,那么只需要确定自己的中射辅(应该没有队伍会这样做吧?)不是都在前三楼出,那么其实盾山的可以做counter pick的,只不过中单的bp限制会相对大一些。
                        这里ban盾山的话,我觉得其实光看ban的话,是没有问题的,因为dyg这边萧玦的英雄池中西施使用次数较少,推测熟练度较低,除非在赛训期间加练过,否则在dyg这边已经用过张良的情况下,盾山ban位的优先级确实可以考虑。
                        Hero这边选择1ban镜子,红色方1ban镜子,防止小义拿到镜子,也算是红色方中规中矩的ban位。


                        IP属地:江苏86楼2021-01-25 23:35
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                          Dyg这边2ban太乙,我觉得也是可以理解的,虽然hero不太擅长玩太乙养猪体系,但是太乙毕竟是一个在秋季赛季后赛82%胜率,冬冠预选赛70%+胜率的英雄,给予一些尊重也是可以理解的。
                          (冬冠淘汰赛太乙十战四胜,但其实对战dyg前南京hero太乙pick二场负二场,由于没有数据所以手动统计,可能有错误)
                          而hero这边2ban澜,是打算将小义的镜澜ban死的,关于这里,我觉得是可以理解的,要将小义的镜澜ban掉把事情做绝。但这里久哲其实犯了一个很大的问题,就是放出了鲁班。
                          我是大概能猜到,这把久哲放出鲁班应该是他自己的心理准备的和相对应的counter pick的,或者说这把hero这边放出鲁班,我觉得hero其实是已经做好半赛马的心里准备的。
                          狄仁杰也算是蒸的招牌英雄了,蒸本身的打法加上狄仁杰线上强大的压制力,如果配合上增加容错的鲁班大师,那么下路在伽罗已经用掉的情况下,如果被dyg拿到鲁班大师狄仁杰的组合,在李元芳被狄仁杰几乎是完全counter,盾山被ban掉的情况下,那么hero可选的扛压ad基本上就只有虞姬了(萌芽也是一个可选项,但萌芽和孙尚香比较接近,更适合打线优而不是线劣,也属于不太容易扛压的一个ad)
                          而如果hero拿狄仁杰+姜子牙的组合进行以选代ban的话,且不说拿什么辅助counter,一旦hero在红色方前二楼直接拿出中+射的组合,这个bp基本上是要被dyg后面可以出的切c位切成筛子的,而且姜子牙狄仁杰都极难处理后羿or伽罗这样的长手持续输出大核,所以即使dyg拿到鲁班,后面再考虑bp也会比较好做,而如果hero只拿姜子牙,那么dyg完全可以出狄仁杰鲁班加上一个刷子野核,打dyg经典的压三线+野刷子体系(根据对方ad位置决定野刷子玩什么,考虑到适性和稳后期,如果拿到狄仁杰给蒸,那么露露作为野刷子给小义是比较好的选择)
                          如果hero拿到狄仁杰,那么dyg这边就可以拿姜子牙玩弹弓(然后是个人玩弹弓的理解,可以哪吒针对一下可能出现的对弹弓不太友好的兰陵王关羽,或者打野选择赵云去盯住关羽这种毁灭性比较强的绕后位,弹弓基本上就是中单是作为主输出核心了,剩下的见招拆招就可以了)如果hero不拿阿骨朵,那么dyg这边完全可以抢掉阿骨朵,打阿骨朵+弹弓的压塔推进体系,阿骨朵负责压塔兼开团,鲁班+姜子牙+长手大核呆射(伽罗后羿)+视野位(坦边或者counter兰陵王的肉哪吒)而比poke,说实话也很难有poke英雄敢和弹弓比射程和伤害了吧...可能的风险位是干将,克制呆射+阿骨朵,但在弹弓面前其实干将是有一些难以发挥的。进可弹弓阿骨朵打推塔压制体系,退可姜子牙鲁班阿骨朵工具人四保一,呆射大核心交给死亡率很低的小义,蒸也有过阿骨朵的蓝领使用记录,姜子牙也是玦的招牌之一,算是一套比较全面的阵容体系。
                          换句话说,如果dyg拿到鲁班,那么至少有两套dyg的适配并且曾经使用过的阵容可以拿到手的,并且hero的针对bp将会比较难做。
                          强队手中的鲁班就是这样难以反制的,因为搭配的体系繁多,而且可以见招拆招,尤其是蓝色方的鲁班先出,弹弓阿骨朵和狄仁杰红色方基本上不太可能做到全部以选代ban,缺少鲁班的姜子牙和狄仁杰的优先级没那么高且容易针对,一般来说红色方拿到一个姜子牙或者阿骨朵就是比较好的情况了。(所以接下来能够深刻体会这点的就将是dyg这边了)
                          第二局光看ban位来说的话,hero小劣,放给蓝色方鲁班,这样的bp我认为即使ban死了小义的镜澜,放出鲁班,也是比较差的,因为镜澜我认为相对鲁班来说还是有针对的空间的,像dyg这种队伍如果拿到鲁班,接下来的hero这边的bp将会变得非常难做。


                          IP属地:江苏87楼2021-01-25 23:38
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                            呜呜,又没人看了失去更新动力


                            IP属地:江苏来自Android客户端88楼2021-01-26 00:30
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                              2026-01-02 03:57:51
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                              好了,接下来就是第二场bp的重头戏。
                              在鲁班放在外面的情况下,dyg身为蓝色方,他们..一楼拿掉了公孙离...
                              前面已经叙述过为什么蓝色方鲁班难以针对的原因了,就是因为可以搭配的体系繁多,完全可以按照红色方前两楼的bp来见招拆招,这时候,只拿一楼鲁班而不出二三楼的蓝色方虽然拿的英雄少,但打后手见招拆招,等对方出牌反而成了bp场上的优势。(红蓝色方影响bp顺序从而影响出牌)
                              我们目前已知,dyg是会狄仁杰鲁班大师并且是最早使用这一体系的队伍之一(我记忆力不太好,但是世冠总决赛dyg的狄仁杰鲁班给我的印象蛮深的)dyg也是会乔离的。
                              那么在你在蓝色方的情况下,你到底是玩乔离呢,还是玩鲁班呢?
                              也许对于牌太好,体系太多的dyg来说可能是个问题,但对于我这种不管是排位还是下棋都是积极永远恰烂分的分奴来说,这简直再明显不过了。
                              乔离可以留牌到红色方再玩嘛,毕竟bo7还是比较漫长的,因为这是dyg不是ts,dyg蓝色方一楼出大乔或者公孙离基本上就是在告诉hero这边——“我要玩乔离啦,虽然我在蓝色方,但是其实我已经出了两个英雄了哦,你不以选代ban就等着被乔离打爆吧”
                              这时候我猜dyg这边的想法就是这样的...但是其实在蓝色方先手拿乔离是一个略显愚蠢的选择,尤其是,尤其是放给了南京hero鲁班的情况下拿到乔离。
                              正常玩乔离是怎么做bp呢,红色方ban掉红色方的常规ban防止对面拿到鲁班,然后一二楼拿下乔离,为什么要ban掉鲁班呢,这就要从乔离这个搭配和公孙离本身的英雄特性说起了。


                              IP属地:江苏93楼2021-01-26 01:02
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