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心血来潮,再聊一聊我对丹斯事件的思考

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1L用被硕士星空盗的我几年前写的分析镇,现在原贴貌似因不明原因被百度翻旧账删除了。


IP属地:四川1楼2021-01-15 10:55回复
    丹斯事件争议这么大,我认为最主要的原因其实是辐射4叙事结构有问题,也就是主角身份的割裂。复杂的网状剧情结构下,几乎不可能做到每段剧情中面面俱到地顾及主角的多重身份,所以就导致了主角的身份割裂。最典型的例子就是兄弟会任务“我征我自己”,此时的主角等于只有兄弟会代表一个身份,无论主角自身还是其他人都不得不暂时忘却主角还是个义勇兵的将军。可以说B社在制作这种任务时根本就没考虑主角还有其他身份。
    而丹斯事件,实际上也是一个典型的身份割裂,游戏制作者在设计任务时实际上默认主角只有兄弟会成员这一个身份,没有或几乎没有铁路和学院的经历。但主角和npc可以忘记主角的其他身份,玩家却忘不了,这就导致玩家和主角了解的信息其实是不对等的。
    假如按制作者设计的本意,主角几乎只接触兄弟会的话,你会发现盲目的背叛这段剧情显得更合理也更有思辨性了。如果主角单纯作为兄弟会的成员,ta在这个时间点其实根本没法确定丹斯的身份,甚至无法确定眼前的丹斯还是不是过去的丹斯。在现有信息下,选择感性相信朋友和选择理性及时止损,都有了充足的理由。正因为两种完全相反的选择都有充足的理由,才提升了剧情的深度和张力。
    然而B社失算就在于,一般玩家做到盲目的背叛这一步的时候,也都深度接触了铁路和学院。而玩家通过在学院和铁路的见闻,不难了解到丹斯压根不是学院的间谍,甚至推断出丹斯是铁路洗脑合成人的真实身份。所以事实上,玩家实际了解的信息量,明显超出了游戏设计中主角和npc应该掌握的信息量。这种信息量的严重不对等,使得一般玩家无法理解兄弟会的行为。“我明明早就从学院和铁路那边了解到丹斯不是学院的间谍了,你兄弟会还非说他是学院的间谍还要鲨他,真是良心大大滴坏了,必须死啦死啦滴。”玩家往往是这种心态。
    正因为如此,B社原本希望玩家在盲目的背叛中体会到的两难,也就成了一个笑话。这种两难是玩家对丹斯的真实身份无法确认的情况下才能成立的,你都允许玩家“偷看剧本”了解到丹斯的真实身份了,何来两难?原本应当是感性与理性的碰撞,给玩家的感觉反而更像是兄弟会单方面的冷血无情和不可理喻。
    如果想办法改一下剧情的顺序,让玩家先做盲目的背叛后接触铁路和学院了解丹斯的真实身份,我想玩家对剧情的体验会更有深度,而不是一味的“兄弟会蛮不讲理”这种无厘头的感觉。


    IP属地:四川2楼2021-01-15 10:57
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      2026-01-21 01:34:00
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      IP属地:四川3楼2021-01-15 10:58
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        所以说我认为玩家对盲目的背叛这段剧情的认知出了偏差,最主要原因是B社对剧情编排不当。但回到丹斯事件本身来说,我认为一部分玩家还是一味顺从情感的直觉,没有进行理性的思考,以至于说出“麦克森卸磨杀驴”、“麦克森随随便便卖老部下”这种谬论,完全是对这段剧情的误读。
        从终端信息可以看出,兄弟会并不是随随便便给人安个罪名,他们是反复确认了事实后才打算对丹斯采取行动。而且麦克森并没有第一时间想到处死丹斯,而是想到了丹斯的德高望重,认为应当谨慎处理。他想的是把丹斯先秘密地逮捕(也就是控制住他的人身),避免他造成危害,而不是不由分说直接干掉。然而丹斯的做法却是直接失踪了,虽说丹斯的恐惧情有可原,但你要是麦克森会怎么想?本来你丫身份就可疑,还偏偏在这种节骨眼上不辞而别,你说你无辜,你要真无辜怎么偏偏嗅觉这么敏感刚想对你下手你就逃了?你说你不是叛徒,我凭什么相信你?
        而且特殊的情势下,就算你不是直接叛变,但你人身脱离组织的控制就是一个错误。我想起76里的莫愁特工,她作为tg派到米国执行秘密任务的特工,与米国人产生了感情,就想脱离组织过自己的小日子。虽说莫愁确实不是想叛变,想过自己的小日子也是人之常情,但是这种特殊的时期,你人身脱离组织就是一个错误。原因很简单,就算你现在不是想叛变,但你脱离了组织的监管,谁知道你会不会被敌对势力找上然后威逼利诱出卖组织?
        而且丹斯比起莫愁还有个更要命的弱点,就是身为合成人的回收代码。莫愁还有可能宁死不屈,你丹斯一旦被学院找上,你不想叛变也得叛变。正如事后凯尔斯所言,“丹斯明显是叛徒,或者至少回收代码会把他变成叛徒。”(这段对话中文翻译有问题,翻的是丹斯明显是叛徒,至少他随时可能叛变。后半句翻译不准确,英语原文说的是回收代码会把他变成叛徒)
        从人的普通感情来说,想过自己的小日子、想保住自己的命整理心情,的确是人之常情。而且又不是直接叛变,感觉上好像也罪不至死,要杀要剐,确实不讲道理。但问题是,在特殊时期,哪有那么多道理可讲呢?要事事都能讲道理,就不会有战争了。组织为了防止莫愁叛变危害其他人,不得不用家人威胁她。兄弟会为了防止丹斯叛变同时震慑学院,(终端机信息明确说鲨丹斯一大目的就是做给学院看,震慑学院使其不敢轻易动安插间谍的念头,为军事行动争取时间)才做出鲨丹斯的决定。感觉上是没道理,但是敌人会和你讲道理吗?放莫愁出去过自己小日子,然后被米国特工抓住利用?对丹斯不管不问,然后任凭学院把他抓去洗脑成叛徒?说真的,我觉得游戏里能劝服麦克森放丹斯走还不加监管已经是游戏性大于剧情合理性了,要按现实,就算能不杀丹斯,起码也得秘密地把他严加看管,怎么可能你老冰棍一席话就允许他一个人在B监听站养老。
        所以说,你可以不喜欢兄弟会(或者说任何正常军队)这种“冷酷”的处理方式,但是称之为“卸磨杀驴”、“随随便便卖老部下”,就完全是口胡。我能理解即使是“冷酷但不残酷”也不是所有人都可以接受的,毕竟让人类永远保持理智,确实是一种奢求。但一味顺从情感直觉,以至于歪曲事实错误解读,这就不好了。


        IP属地:四川4楼2021-01-15 11:00
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          同意!没毛病!


          IP属地:山东5楼2021-01-15 11:22
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            我怎么没做过这个任务?怎么触发呢?


            IP属地:山东来自iPhone客户端6楼2021-01-15 11:23
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              但其实我作为一个中文玩家,第一次玩直接就被铁路开局的拧门卡死了,进入学院又是大后期,并且觉得学院剧情单纯恶心人就没想走,义勇军又是放养的,所以我只有兄弟会一条线通关,(b社老老实实做单线fo4绝对比现在好)也因为丹斯超强战斗力一直带着,到了这个任务反而实实在在震惊到我(玩到半夜一点不困,救下丹斯我才睡觉),到现在还觉得盲目的背叛是fo4拼拼凑凑的任务里最好的


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2021-01-15 11:43
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                并且就算第一次玩,救下丹斯的选项也是有很明显的暗示,反正我觉得当时做这任务角色的想法和我内心简直一模一样


                IP属地:广西来自Android客户端9楼2021-01-15 11:46
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                  2026-01-21 01:28:00
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                  只能说4能完善的还是很多


                  IP属地:山东来自Android客户端12楼2021-01-15 12:18
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                    这个游戏的特点,就是要花一定的时间和精力,整理电脑中的碎片信息,并加以认真思考,才能对一些事件有深刻的理解。


                    IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2021-01-15 12:24
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                      看了你的帖子,我总结出以下几点。。。。。。


                      IP属地:湖南来自Android客户端16楼2021-01-15 12:32
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