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【菜鸟请教】`_`关于孙策平定江东战役中的一些问题- -

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关于刘繇病死、华歆出任豫章太守、太史慈招回刘繇旧部的时间,我参考了一些资料,关于这些问题所发生的时间都不一样,想请高人指点一下


1楼2010-02-23 10:25回复
    刘繇病死的时间基本和朱然兄想的一样。


    IP属地:上海4楼2010-02-23 14:39
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      2025-11-23 00:06:07
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      不过,“刘繇之死至少是孙策完成讨丹杨七县之后的事,因为孙策还军到吴,才有刘繇之死。”
      这个比较难说,孙策还军到吴,以及徐琨领丹杨太守,都是建安元年,讨丹杨七县应该是建安二年陈瑀阴图袭策之时吧。
      这些和刘繇之死似乎没有必然联系。。。


      IP属地:上海5楼2010-02-23 14:48
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        华歆事,如果参考翻别传的话,最晚建安元年就担任豫章太守了
        翻别传曰:朗使翻见豫章太守华歆,图起义兵。翻未至豫章,闻孙策向会稽,翻乃还。
        贺齐传:贺齐字公苗,会稽山阴人也。...建安元年,孙策临郡,察齐孝廉。


        6楼2010-02-23 15:06
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          回复:6楼
          是啊。。。


          IP属地:上海7楼2010-02-23 15:08
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            《汉晋春秋》曰:建安三年,太祖表徵朗,策遣之。


            IP属地:上海9楼2010-02-23 15:30
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              这样王朗就不能说明什么问题了。没有这条线索,一时间找不到刘繇之死的时间的明确下限,不过应该也是收降太史慈后不久。
              《太史慈传》:即署门下督,还吴授兵,拜折冲中郎将。后刘繇亡于豫章……
              这里有个先后关系,说明先收太史慈,再有刘繇死。


              IP属地:中国香港10楼2010-02-23 16:14
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                刘繇病死的时间,三国志给出的时间段非常明确
                孙贲传:贲与策征庐江太守刘勋、江夏太守黄祖,军旋,闻繇病死,过定豫章,上贲领太守
                如果孙贲传的说法成立,那刘繇铁定死于建安四年年末(按,刘繇是当时扬州的主要势力,孙策谍报部门不可能不重点照顾,尽管古代信息传输不方便,但孙策收到刘繇死讯不会出现很长的时间偏差),那么建安五年正月孙策过定豫章,收载繇丧,在之后包括王朗在内的士大夫称赞孙策,一系列事件合情合理,顺序也正常。
                如此,孙策遣太史慈,倒像是在建安四年年底。
                不过以上观点成立的话,很多关于太史慈的记载细节就很值得推敲了。


                11楼2010-02-23 16:40
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                  2025-11-23 00:00:07
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                  朱义封 是 狂吟???


                  12楼2010-02-23 16:44
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                    个人谈两个比较主要的细节
                    一是,太史慈去豫章郡考察的时间问题
                    按太史慈传----答曰:“不过六十日。”果如期而反。
                    可以确认太史慈用时没有超过六十天,但不超过六十天是个模糊概念,用了20天和用了50天都在这个范围内。
                    而根据虞喜推考,孙策死于建安五年四月四日。而孙策在建安四年十二月击溃黄祖到其其死亡不过才4个月的时间,期间发生了大量历史事件,如果孙策坐等太史慈两个月,再去定豫章的话,个人觉得时间过于紧迫了。
                    所以个人判断太史慈用时远远少于六十日上限。
                    二是,孙策饯送太史慈在昌门,这个昌门的地点很有讲究。以史料判断,孙策破黄祖以后,过定豫章,没有回吴。那么这个昌门铁定不是吴之昌门---裴注:昌门,吴西郭门,夫差所作。
                    此昌门大致应该在沙羡附近,孙策击溃黄祖,在沙羡附近打扫战场,顺带收编黄祖降卒和大量战利品的同时,派出了太史慈,较为合理。


                    13楼2010-02-23 16:54
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                      以史料判断,孙策破黄祖以后,过定豫章,没有回吴。
                      -----------------------------------------------
                      这句话可能有歧义,说得再明确点好
                      历史顺序应该,是 袭庐江破刘勋---战沙羡破黄祖---过豫章收华歆---率军回吴,在破黄祖和收华歆当中,孙策并没有回吴过,而孙策派出太史慈的时间应该在这个时间区间里。故“饯送昌门”之昌门,当非吴之昌门。(这点包括读史方舆纪要在内的史书记载可能有误,比如:后汉建安三年,孙策居吴,遣太史慈之豫章,饯送于昌门。这里显然是作吴之昌门处理的。)


                      14楼2010-02-23 17:03
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                        当然,偶觉得资治通鉴的时间设定也不错,唯一不确定的是,刘繇如果是建安三年死,孙策建安五年收其丧是否合适?偶对礼制不太熟悉,大家继续讨论...


                        15楼2010-02-23 18:15
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                          @吹灰而不费
                          这里有关于刘繇死期的分析


                          17楼2012-02-14 13:17
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