本座谈会搬运自BUGBUG2020年12月号
篇幅比较长（2W字上下），会和散言@久山苍羽Q派一起完成
如果发现翻译有误，欢迎交流指正

TOKYOTOON X TrymenT X Laplacian三方座谈会
TOKYOTOON代表：中川
TrymeT代表：雫　将维
Laplacian代表：绪乃ワサビ
主持：首先，请三位业界精英简单地介绍一下自己。
中：我是TOKYOTOON宣传部的中川。
绪：我是Laplacian的社长绪乃。负责企划、原案、剧本和现场总指挥，公司的财务管理等工作也是我在做。
雫：我是TrymenT的总监雫将维。在新作中负责原画和剧本。
绪：“雫”怎么发音来着，声调是头高型吗？念“し↑ずく”还是“し↓ずく”？
雫：诶，是怎么念来着的。
中：（笑）
雫：我经常被绪乃指出声调方面的问题呢。
绪乃：他老家是小山（注：栃木县小山市），会把所有地名的音调都念得和“小山”一样。“上野”和“小山”全都念成“う↑えの”这种声调。不好意思，我说完了。
主持：谢谢三位（笑）。今天还请你们多多指教。
一同：请多指教。

主持：三位至今为止有交流过吗？
中：我想想啊……我和各位好像是最近一年才认识的。
雫：我的话，游戏刚做完的那段时间陷入了半死不活状态……所以好像第一次和中川先生见面也成了最后一次。
中：好像确实是这样。那一次见面时大家都忙着制作新作。
雫：应该是去年的10月左右。
绪：Laplacian和TrymeT在开始制作《Re:LieF》前就会聚在一起讨论企划的事了，还三个大男人一起去过迪士尼乐园呢。
雫：是啊。
中：这可不得了（笑）。
绪：我们两社在游戏制作上也会互相帮忙，因缘可不浅啊。和中川先生那边还没有确立关系。
一同：（笑）
中：不过大约从4年前开始，我们就介由厂商和其他各方人士道听途说过对方的存在了。
绪：嗯，就是这样。

主持：今天想采访一下制作出AVG/视觉小说话题作的各位。能请你们先各自介绍一下自社的作品吗？
中：《丸子与银河龙》整体着重于突出AVG的节奏感，以及如何制造出“动摇人心”的氛围，最大限度地给玩家带来有笑有泪的体验。具体手段有插入总数1000枚以上的CG、加入卡通动画、在海外同步发售等等。
绪：《白昼梦的青写真》是本品牌的第4部作品。我们团队没有同人制作经验，第一部作品是真正意义上的处女作，虽然一路走来尝试过各种风格的作品，但《白昼梦》是第一部痛下决心要好好收尾的作品。我也切实感到这个目标达成了。这可以说这是我们第一次如愿做出了构想中的作品。系统没有什么特别的地方，就是普通的AVG。
雫：《TrymeT》和前一部作品《Re:LieF》享有同一世界观，但叙述视角不同。两者是互相补完的关系。游戏形式就是通俗意义上的视觉小说，但在展现音乐和画面上花了很多心思。

主持：谢谢。那《白昼梦》呢？
绪：我们确信自己推出的作品达到了最佳水准，玩家的反响也恰好印证了这一点。甚至可以说比预期中更广受好评。 我们品牌常在网上搜索玩家的口碑，让人欣慰的是“泪崩了好几次”这类的正面评价占了大多数。说不定玩家们对我们品牌的印象都改变了，开始觉得我们终于成为能做出好作品的团队了。
主持：正可谓是集大成的一作呢。
绪：是啊，制作这一部作品时，我们完全没有考虑第5部作品该怎么做。也许“不遗余力”正是这一作的特点吧。虽然我们品牌一直给人“体验版里就展现出全部精华”的印象。
中：不会不会。
绪：不过，我觉得这也正是我们被他人所认可的原因之一。我们制作体验版的水平可以算得上业界顶尖，会让玩家有想接着玩下去的欲望。不过长期持续下来，反而给了玩家就算体验版再有趣，正式版也不值得期待的印象。但这作不同，体验版的结构会让玩家感受到接下来会有更波澜壮阔的展开，并特意不公开正式版情报，察觉到这一点的玩家会选择购入正式版，我觉得有时候就是特意隐藏关键剧情才能勾起玩家的购买欲。
主持：会在海外进行发售吗？
绪：会哦。
中：（感叹声）
绪：前作《牛顿与苹果树》就有在海外市场推出。当时喜爱《牛顿》并为我们提供汉化的翻译，现在正在为我们汉化《白昼梦》，等翻译完成就会开始在海外贩售。剧本也正在为便于分割贩卖、全年龄化而做出调整。以上全年龄版、海外版、手机版的贩卖将于明年年初左右展开。
主持：手机版啊。打算在什么平台上推出呢？
绪：最常见的APP STORE这类平台。
主持：会做成买断制的形式吗？
绪：打算做成游戏内氪金的形式。体验版的部分可以免费玩，剩余的剧本则需要氪金解锁。这作原本就是让玩家选择要玩哪部分，推完全部部分以后进入最终剧情的构造，所以手机版会做成解锁新剧情时就需要氪金的形式。

主持：谢谢。那么TrymenT又是如何？
雫：哎呀，大家说了很多厉害的话呢，我被震惊到了。
一同：（笑）
雫：失敬，关于作品发售后的反响……我原本想把《TrymenT》做成余兴、FANDISC那种性质的游戏，但最终的完成品中也包含了自己对“作品制作的意义”的深入解读。本作也是我第一次亲手写剧本，第一次收到玩家对自己的剧本的反响，可以说是对作品制作这一工作有了更深层次的理解。
主持：原来如此。您之前没有创作、发布同人作品的经验吗？
雫：有参与制作过《Traumend》这部同人作，但剧本不是我写的。其实当时自己想要表现的东西到现在也没有变过。在《Traumend》里没有展现出来的东西，在这次的《TrymenT》中都展现出来了。
主持：简直就像修道者一样执着呢。
雫：我倒是有种本作才是我真正意义上的起点的感觉呢。
主持：听说《TrymenT》也有在海外发售，情况如何？
雫：目前还只出了中文版，毕竟有人口上的差距，收获了近日本国内10倍的玩家反响。而且这也是我们第一次进出海外市场，所以收到很多没有玩过《Re:LieF》的玩家的感想，这些感想在我们看来非常新颖，我们也受益良多。不过说起来，没发布《Re:LieF》海外版本来就是我的错。
主持：听说想玩《Re:LieF》的海外粉丝也大有人在呢。
雫：《Re:LieF》目前已经决定要制作海外版，官方也已经正式发表过消息了，不过应该无法在短时间内和大家见面。

主持：谢谢各位。接下来想请大家基于刚刚的介绍内容，谈谈对各自品牌及其作品的印象。TOKYOTOON对其他两社的印象是？
中：我想想……Laplacian确实就像绪乃先生说的一样，给人一种喜欢在网上搜索自社口碑的印象呢。虽然我们也是……不过Laplacian的推特会给人以非常强烈的这种印象。
主持：原来如此……（笑）
中：哎呀不过，贵社新作《白昼梦的青写真》我也玩了。
绪：喔，非常感谢。
中：这一作真的给人一种只有竭尽心力才做得出来的感觉呢，非常非常有趣。要在不剧透的范围内说感想的话……
绪乃：请随便说。
中：这么说可能有点高高在上的感觉，但《白昼梦》对声优的安排真的非常巧妙。这作的剧本构成是有一位女主角，而该女主角会以其他形态出现在游戏的各部分。以上所有角色都采用同一位声优是有原因的，而且也能让人感受到声优的实力。其实敝社也想尝试这种新的AVG表现形态，说得更具体一些就是让AVG中声优的存在脱离仅仅是可爱或色情的印象，拥有更深层次的作用。从这一角度来说，《白》是真的非常新颖有趣。剧本也是能体现出Laplacian风格的SF良作。如今SF在世界范围内很有人气，但在日本已经成为了非常不叫座的一种分类，能把SF分类的AVG在日本也做到广受好评，我是打心底地感到钦佩。
绪：哎呀，好高的评价啊。非常感谢。
中：这样的印象可以吗？要不要我再读一下网上那条1分的评价？
主持：可以了。（笑）
绪：请手下留情啊。之前我在批评空间看到一条用中文写的“我讨厌绪乃”的评价，这说明国外的人都开始讨厌我了啊。并非对作品的评价，而是单纯地讨厌我个人，这种情况可不多见啊。
中：确实一般人很少有讨厌某个外国人的情况呢。

主持：那《TrymenT》呢？
中：当时我们两品牌正互相为对方宣传新作，所以游戏一出来我就玩了，感觉刚才说的“修道者”这一描述正符合我对雫先生的印象。着手制作作品、或者说一件商品的时候，必须要同时考虑到各种制约，但雫先生完全没有受到这些制约的影响，因此我觉得他非常有胆识。
主持：原来如此。
中：让我最为惊叹的是，《TrymenT》会为了展现某一特定场景而动用音乐、背景、立绘来配合。比如主题是“钢琴”，那么全部的音乐就都使用钢琴曲。这样做确实效果很好，但实行起来却颇有难度。我通常会把音乐部分交给知名音乐人，但有时候也会产生“这真的是最佳方案吗”的疑虑。我担心的是，玩家虽然会叫好，但这个“好”并非所有选项里最佳的那个“好”，而只是10个选项中的一个”好”。雫先生并非只从眼前的选项着手，而是真正找出了最佳的那个选项，这点非常令人钦佩。所以我觉得他可能是业界最有胆识的人。他追逐新的表现形态的身姿也给了我很多勇气。
雫：您太过奖了。在我看来1000张CG才是难事……
中：不不不，数量这种东西只要有人力就不愁堆不起来……这么说的话原画师可能会生气，不过只要时间充足，谁都能做到。
雫：但既然能做到这一点，说明公司，或者说制作团队的规模够大，我觉得能做出这样的环境本身就很厉害了。
中：这个嘛……很感谢您能这么说。
雫：一般人可没有这种胆识。
绪乃：要从不畏惧跳票这个角度来说的话，我们公司也许可以算得上业界第一有胆略了……
一同：（笑）

主持：确实毫无畏惧呢（笑）。绪乃如何看待《丸子与银河龙》？
绪：那啥，现在要谈论的不是HARUKAZE，而是TOKYOTOON对吧？
中：不，我在上次的BUGBUG访谈里也说过了，HARUKAZE和TOKYOTOON实际上是同一公司，所以没关系。
绪：哦哦，原来如此。我对贵司的印象就是组织的完成度非常高。
中：没有这种事啦……
绪：作品宣传方面也是，我们品牌尽用些特立独行的方式，对最基本的宣传工作反而比较生疏。但TOKYOTOON就不一样了，从HARUKAZE时期就在麻烦的宣传活动上都做到事无巨细，给人一种作风非常王道的感觉，就好像JUMP系的主人公一样。甚至做出CG总数1000枚的壮举，从这一行为能切实体会到贵社想满足玩家的觉悟，很有业界主人公的感觉呢。
中：要说主人公，还是某家业界龙头公司更适合吧……
绪：要这么说的话，龙头公司就好比主人公的师傅。个人认为要和今后的大BOSS战斗的还是TOKYOTOON这样的公司。我对中川先生的第一印象就是“正因为有这样的人，品牌才能被打理得如此之好”。
中：那个时候我只不过是来吐了一番苦水吧（笑）。Laplacian的办公室才是，打理得井井有条，是我该学习的榜样呢。我还拍了照片给公司里的员工看，动员他们一起把办公室打理得更有“公司”的感觉。我们办公室堆满了周边，乱得很。
绪：这也是因为我们公司根本没出过什么周边，想乱都乱不了。至今为止，大家都一头扑在游戏制作里，游戏做完了就结束了。不过这次也决定尝试着做各种周边了，现在负责周边的团队已经开始行动了。
中：那可真令人期待啊。
绪：《丸子与银河龙》虽然不是美少女游戏界的任天堂，但不一味堆砌萌元素、工口元素，而是踏踏实实地填充内容，这种作风让人十分敬佩。在我看来，能做到这点这也正说明制作团队全员都很信任はと先生的剧本。因为不怀有一定能做出好作品的确信，就无法像那样埋头苦干。
中：诚惶诚恐……
绪：毕竟现在内部有固定写手的公司越来越少了。正是因为贵司的团队有如此强大的凝聚力，才能做到以集中攻势收获成功。
中：我们这次的作品虽然算不上孤注一掷，但也下了很大的决心呢。很庆幸您能懂我们。
绪：这样互相吹捧可以吗？还是再多点“角力”会比较好？

主持：不，没问题（笑）。接下来能说说您对《TrymenT》的印象吗？
绪：我和雫私交很深，在《Re:LieF》正式开始制作之前就已经从他那里听说过这个企划了。除了了解RASK的各种内情，我也实际参与了《TrymenT》剧本的改写，以及把雫写的原案落实成文章等工作。综上所述，我的参与程度已经深到无法去客观评价这一作了。
主持：原来如此。
绪：他创立RASK的时候，我就有这个品牌正是“雫将维”本身的感觉。可以说这个品牌就是“雫将维”人格的体现。他的画能给人带来压倒性地视觉冲击，并能用这冲击力扫平一切障碍。我觉得有这样的实力，前途自然是一帆风顺。
主持：第一次看到《TrymenT》的原案时，您作何感想？
绪：首先，就像他自己说过的一样，这是一部将他自身展露无余的作品。当然对我来说《白昼梦》也是如此，但对他来说，制作《TrymenT》本身就是有深刻意义的。把这部作品写到最后的那一刻，作品的销量会如何、世间的评价会怎样、公司能不能维持下去对他来说都不重要了。因此，我不会试图评价《TrymenT》的娱乐性如何，或是适不适合当前的市场和时代。
雫：把我的内心想法都替我说了呢（笑）。两位把我看得太透，我已经没什么能说的了。

主持：雫先生的见解是？
雫：我觉得TOKYOTOON、Laplacian和敝社存在共通之处。
主持：这个共通之处是？
雫：执着于作品的表现力。着眼于该如何把作品完美呈现于玩家面前，并不断改进。在这次的新作中我强烈地感受到《丸子》和《白昼梦》在制作时根本没考虑开发成本。
中：嗯，确实。
雫：绪乃也好，TOKYOTOON的はと先生也好，都给我一种身为创作人不惜余力的感觉。在这个业界，创作人必须时时刻刻考虑自己今后该做出什么样的作品。尤其是在业界整体销量下滑、载体的形式本身也在不断变化的这个时期，我认为现在正是把自己想做的作品尽数展现出来的最佳时机。也许是巧合，我们这3个品牌同时迎来了这一时期。

主持：原来如此。那么各位对作品有什么看法？
雫：《丸子》……我从以前开始就觉得はと先生的作品有迪士尼感，或者说音乐剧感。
中：啊，我也这么觉得。
雫：在打开游戏前，我完全无法想象有1000枚CG的游戏会是什么样。开始游戏后，画面、演出、音乐的巧妙融合让我仿佛置身于一场真正的舞台剧。
中：其实从《野良与皇女与流浪猫之心》开始，はと给出的角色设计参考里就常会有迪士尼角色出现，所以你说得一点都没错。虽然不知道这种话我有没有权利替他说（笑）。
雫：由于我也参与了《白昼梦》的制作，所以不一定能给出客观的感想。总之，当绪乃告诉我他要做这样一部作品的时候，我的第一反应是终于出现了一部必须全力制作到底的作品。
绪：正是如此。
雫：所以当制作赶不上发售日程的时候，我就觉得延期也没关系，但必须要好好完成它。
绪：实际上也确实延期了。
雫：是啊（笑）。我觉得绪乃先生最厉害的地方是拥有能让演技升华的表现力。我记得在帮忙一起完成演出部分时，我曾因他的剧本和演技完成度过高，已经没有插入CG的余地而烦恼过。
绪：《白昼梦》开发途中，我曾叫雫来协力制作，那1个月左右的时间他每天都来我们公司。
中：确实有这么一回事儿呢。

主持：具体参与了哪些制作呢？
雫：以“雫将维”的名义参与了主视觉制作，同时也以其他名义参与了各种项目。主要有CASE-0的程序代码，还有其他各处零散的代码和DEBUG。
中：诶，好厉害。
绪：这个人只用10天时间就画出了30枚追加CG。
雫：是啊（笑）。
主持：30枚！！
绪：要是没有他，《白昼梦》肯定达不到现在的水准。这个男人是怪物。
主持：身为优秀的指挥官的同时，也是一名水准一流的兵卒呢。
雫：可惜有点不擅言辞。
中：不会不会。
雫：2016年有好几个新品牌成立，我和雫的品牌也在其中。那时候我就觉得能得到雫这样的人才的公司一定能大获成功。所以就怀着想要拉拢他的想法不断接近他，这次终于达成目的了。
中：2016年真是热血沸腾的一年呢，两位的品牌都是在那时出道的。HARUKAZE也在那一年推出了《野良与皇女与流浪猫之心》。
绪：我们品牌的处女作和柚子SOFT、SAGA PLANETS和PURPLE SOFTWARE这些业界龙头的新作在同一个月发售。
中：啊，确实是那样呢。是7月对吧，我记得。
绪：竟然在那种时期发布处女作，很不可理喻吧。现在回想起来，那时候真应该把发售再延期一个月的……不过从6月延期到7月本来就是我们自作自受。

主持：那《TrymenT》的音乐呢？
雫：刚才我也有提到过，同人时代我曾制作过《Traumend》这一作品，开始制作的契机就是来自一位作曲家。学生时代，我和他打算一起做点什么时，他给我写了一首很棒的曲子，我思考着该如何最大限度地活用他的能力，最后得出了制作文字游戏的结论。一路走到《TrymenT》，可以说音乐已经是我们作品的核心所在了。
主持：原来如此。
雫：这次OP的副歌部分用弦乐取代了VOCAL。这是因为我们想不用歌词来展现曲子中所蕴含的信息。整部作品都刻意采用了这样的最小限度表现形式。
主持：BGM的钢琴和弦乐演奏也令人印象深刻。
雫：虽然BGM是以钢琴和弦乐为主，但我觉得在进入钢琴剧情前最好不要出现钢琴的BGM，所以在那之前尽量使用环境音和效果音，减少BGM的存在感。
主持：您刚才提到的作曲家现在还有参与制作吗？
雫：他在参与制作完《Re：LieF》后就死了。
中：诶，去世了吗？
雫：不，只是失去音讯了。最近在社交平台上确认他还活着。
绪：啊，活着啊。
主持：我还以为突然要开始电视剧情节了……
绪：他经常这样措辞不当……
雫：抱歉（笑）。但是身边所有人都联系不上他。他是一位很优秀的创作人呢。而且一边纠结一边不懈创作这一点也和我很接近。