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道歉+修改重发:团剧长评之不敢苟同

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  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
    1
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之前因为用词不当,语言过激,题目又意含挑衅哗众取宠,经诸位提醒已申请删楼。
又听说1楼可能删不了只能炸楼,所以干脆重新开楼算了。
多些各位捧场
道歉,鞠躬。
另:这次记得1楼敬bd


  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
    1
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在这里会吧主,请把后面的回复都搬过来吧。哎,上了岁数的人上网就是什么都不灵啊。再鞠躬
————————继续正文的分割线-----------------------------
其二,是张立宪和虞啸卿之间理应绵长深刻的情感,因为自杀而显得如此单薄。(我怎么觉得自己越写越像黑呢,但我不是,真的真的不是。)
十一年的同甘共苦浴血奋战相濡以沫,这么说不过分吧?从没有过逆境中求生险境中挣命的经历?一个部队的上级和下属,从没有分离过,从没有不知道彼此的真实情况只能从短暂而盲目的电波中了解只言片语?战事从未突变?情况从未危及?枪林弹雨里没有一起搏过命?难道一个南天门所谓的不清不楚的不守信约,就把十一年的生死与共抵消了?张立宪难道只是不食人间烟火的天之骄子虞大少身边单纯无知看见他家大少就两眼放光雄心万丈看不见他就双手捧心做西子状的小跟班?(怎么觉得这么像是描写俺自己呢?)他是铮铮铁骨的汉子!随时愿为国为家马革裹尸青山埋骨而不悔,却死的这般不明不白。
信念真的那么容易坍塌吗?十一年来,张立宪信的只是虞大少,还是虞啸卿作为一个爱国军人所信仰的所付出的值得他信任呢?这不是拜了把子的江湖义气。如果虞啸卿没有在十一年间作出无数表率,张立宪能信他?也许几多身先士卒,也许几多奋不顾身,也许几多枪林战雨勇猛进攻经百死而不悔,也许几多历数难而勇往直前。这些应不是我瞎猜的吧。如果虞啸卿没有做到这些张立宪还舍命跟随,甚至龙文章还舍命跟随,那岂不是一群白痴自说自话?
所以愈发觉得,十一年的信任,而非盲从,不应就这样还在莫名其妙的时候,轻易坍塌轻易葬送了?
我勉强说一句,关心则乱。李晨的演技啊,眼神啊,身形啊,状态啊,和师座的互动啊,都透着远远超出上级和下属的简单关系。他们之间,理应是在最艰难时刻的互为守望彼此支撑,怎可如此脆弱?
张立宪,虞啸卿。那个时代的人,那个时代的中国军人!我们不是美国佬,弄个越战就心理疾病几十年。中国人民的隐忍和昂扬,这些年怕是越来越看不到了,骄娇二气就不少。所以,真正体会那个战火纷飞的年代的中国军人,我做不到,兰先生怕也做不到。但即使如此,现在的中国人都比越战那会儿的美国佬有更强的心理建设。不是只有破衣娄馊凌乱不堪的炮灰才经得起打击,也不是非要忘情忘性的天下第一的戏子才经得住所谓的信仰的破灭,因为他们原本就为了活命,原本就没有信仰。精英自有精英(我不想说精锐,精锐在团团里只是一个陪衬或者反衬)的信仰!一个纷乱年代破败年代的英勇的中国军人,并非不尊重自己的和战友的生命,只是他们更知道用他们的生命保卫自己的国家和这个国家的百姓。
用张立宪的自杀,衬托虞啸卿的无情和小人物的高贵,未免有些不近人情的hard sale. 当然,一家之言。
关于张立宪,最后一点,是对比他在南天门的所作所为和沙盘推演时的进攻方式。
TBC



2025-11-03 03:21:48
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  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
    1
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谢谢送外卖的,不好意思添麻烦了


  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
    1
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越写越像黑了,看来赶紧写完这篇,要把我觉得经典的部分也写出来才好。
沙盘对决的时候,张立宪是精锐中唯一战胜炮灰的,包括师座在内。他用的方法可谓残忍之极,用高温硫弹烧死大部分敌人和小部分自己人。他觉得这样值得,因为用了近两个主力团才夺下来的阵地,不能轻易葬送。我毫不怀疑他说这话时的决心。当孟烦了冷嘲热讽地想感情烧死的不是您自己的时候,我觉得他侮辱了张立宪,因为我相信如果是张立宪自己置身炮火袭击的阵地时也宁肯被活活烧死而不愿无数弟兄鲜血生命换来的阵地被日军夺回。孟烦了不理解,因为他不是张立宪,他没有张立宪的命好,在龙文章出现以前他碰见的净是忽悠着其他人往上冲或者吵来吵去的长官,如果他早遇见枕戈待旦的虞啸卿也许他的魂早就被叫醒了。我相信,初从戎的孟烦了也曾不怕死只是不想被忽悠死而已。
基于此想,再看张立宪在南天门的表现,我除了不解还是不解。他爱哭不代表他脆弱。他是一个27/8岁的特务营营长,一个精锐军人。三大纪律八项注意的第一条是什么?一切行动听指挥!当然这不是他们国/军的纪律,不过可见这道理无论在哪个部队,只要是一个优秀的军人就都应该明白。虞啸卿不是背叛了他们而是情非得以。(当然,我也理解兰先生为什么非要把虞啸卿设计成那幅样子,另写文说)所以,如果非要牺牲,如果上峰根据战事临时改变决策,那张立宪不是应该觉得得其所哉吗?难道真的是牺牲别人可以自己就不行?他当然不是,不然他也不会在明知有毒气的情况下摘掉防毒面具只为消灭敌人。
何况当时的情况,炮火支援没有,美国飞机没有,甚至连辎重武器都被调走了,他一直信仰着的师座也算是孤立无援了吧!在这种情况下贸然组织进攻,那真的是为死而死了。记得龙文章庭审的时候说过,我觉得再打下去就是为死而死了。在这种情况下,张立宪到底为什么就觉得他的信仰坍塌了?给个解释!
自己觉得这一段儿有点儿胡言乱语了,请凑合着看吧。
TBC



  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
    1
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一样话,百样人听,百样味道
团剧中,除了孟烦了他爹,我最不喜欢的是孟烦了,因为我也最像他。
死啦死啦本来很好,有缺点也有优点,一半一半,只是觉得缺点被刻意美化了,所以对他的喜爱就少了一点。
迷龙,喜欢的五体投地的,虽然他做的好多事儿我不敢苟同,这样的人在现实生活中见着了我也受不了。
虞啸卿,我最不好评论。第一遍看的时候根本没注意,现在就HC的口水之流,所以言词难免偏颇。
张立宪,他对小醉的态度,恰恰是我最喜欢的,那一沓钱和那个镯子,我彻彻底底心碎了。
上述简要,决定另开文的。忍不住先说了。


  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
    1
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康丫同志的尸体在西岸埋了一月有余,没腐没烂。照理说那地方时常大雾,天气应该潮湿得很;草草埋了一个多月的尸体,应该很恶心。日本兄弟也很给面子,那天那时那点儿推土机来了,尸体是一具一具的往河里推,决不破坏,决不能让他变成两节儿甚至n节儿,所以龙团座才能不顾师座和众位上峰下属的雨中苦候,让众炮灰都看个真切,哭个痛快。任性吧?高尚且没必要的任性着。
这是bug,可以忍。再好的作品也经不住挑剔,影视艺术不就是遗憾的艺术吗?居士您最近还提醒俺们来着。
可这一片段试图表现的狭隘情绪,令我郁闷。我本指望多看到些人文主义的关怀。西岸,被日本人占了!那么多同胞死去了,或者被迫臣服了。日本人的残忍根本无需赘述,更别说还有龙文章过江以后跪拜的那一千多个灵魂。此时此刻,一个普普通通良知尚存的中国人,也不需要非看着一个相熟的尸体才泪流满面吧!?!只要看到的是日本鬼子鞭尸的行为就足够了吧!哪怕只是一堆堆腐烂的尸体,已辨不清脸孔身体的中国躯体,那些有名的没名的,军人抑或百姓,甚至落了单得不知所措的本是被抓了壮丁的16、7岁的小逃兵,被日本鬼子杀了,惨死的,难道不足以触动一个两只尚存的灵魂?会的,一定会的!所以,请别拿康丫那不朽的尸体说事儿!
如果说整部作品就是大烂片儿普通主旋律,也就算了。偏偏之前一而再再而三的表现对无辜百姓亿万日战取生活的同胞的伤怀关爱,胸怀何其宽广,怎么一转眼,就变得如此小家子气。兰先生是逃不出儒家的小爱哲学呢,还是写着写着自己也有点儿晕?我所以很郁闷,因为矛盾的情绪,无关其他。
(我试图心平气和地写,结果却还是怒发冲冠激情澎湃地一通骂,明明是粉,却弄成这样?怪不得迷龙说这天下欠整死的货越来越多了,原来在说我吗?摊手)
发现自己越来越刻薄了。



  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
    1
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师座到底有多骄傲?!?又有多幼稚!?!
看他下跪的时候,比震惊还震惊,比痛心还痛心。可龙文章的心被上千条命缠住了,被小太爷的说辞缠住了,他没办法。虞啸卿不恨他不怪他,尽管他这次算是把面子丢尽了。他只是不要脸的追着他,要攻下南天门的方法。
虞啸卿到底有多骄傲,他看不起炮灰团,觉得他们兵不兵匪不匪的,看了让人生厌,甚至不想让禅达老百姓和对岸的日本鬼子看见;他管孟烦了叫草包,觉得他是个无能的家伙,但他可以向孟烦了道歉,因为孟烦了打败了他的主力团。他为一看得起的一个炮灰是龙文章。可是,平心而论,有多少看客看到他到向龙文章下跪不震惊?因为他本就太骄傲太出色了,他本是做不出那种事情的。唯有一个原因可以令他如此:攻下南天门,大砍日军的头颅。“我爱才,为此仗而爱!我也杀持才自傲的,为此仗而杀!”这么一位枕戈待旦闻鸡起舞的主,每天每时想的都是对岸的南天门对岸的日军 什么可以令他低下骄傲的头颅可以令他不要脸的追着一个一而再再而三拒绝他给他难堪的下属?不是为了令自己升官发财吧?不是为了三十有五还是个小师长而心怀不满好不容易找到了一个可以令他一跳三级的主儿吧?一个骄傲如斯的人可以为了打赢对岸的日本人下跪,怎么可能因为有个能说会道的副师座进几句“谗言”就突然转了性了?我说突然,是因为和至少十数余年的信仰相比面对唐基的三番两次的规劝,虞啸卿的转变不可说不突然。这不是个什么量变到质变的过程。唐基说的这些话以前没人对他说过吗?就唐基本人或者虞师的父亲没有对他说过吗?就这个节骨眼儿上一下他就阵前变节啦?真是名将百战功名毁吗?不是吧。
虞师说屁话自有屁人听,又说会打仗的自然会打不回打的授什么衔照样不回打。
虞师说我教你一套说词等我战死了新来的师长问起你就这么和他说,开个天窗心里敞亮。
升迁的道儿他知道的比谁都不少,并不是定要唐副师座规劝的。照理说,他虞大少后台是硬的很的,又精通升官发财之秘诀,何须非要关键时刻用肝胆相照的兄弟肝脑涂地的爱将的鲜血生命外加自己万份珍贵精心维护的良心换个军长的职位啊?他若想,怕早就升到那个位置了。他那是不想!以前不想,突然就想了?
古怪!
如果说非要有什么刺激到了虞师座,我宁愿相信是那个两米肠子留在了西岸的连长。记得看解放上海的时候铁良不服从命令撤了军师长要把他押回师部枪毙,可见作为一个不听指挥的军人的下场了,更不要说哗变!我可以留下2米的肠子半条胳膊,可我也有亲人有老有小,难道让他们落个哗变军人家属的下场吗?
如果虞师座真自觉对不起对面山头上的那一帮兄弟,也并不代表他有权利带着大伙一起去送死啊。唐基说虞啸卿带兵是拿魂儿照呢,只照对岸的一百来个人,这边的成千上万的就不用照了,就该一起冲上去把勇猛但毫无意义的血流干?别忘了,那时候虞师座就是半个空头司令,打过去绝对是死路一条。
还是龙文章的那句话,永远都不应当为死而死。虽然有时候我不是特别赞同这句话,但我相信这是编剧的意思,可惜这意思之应用于炮灰们,精锐那就该去死的,没机会死创造机会也得死!
所以吧,私以为:
其一,虞啸卿纠结着上不上南天门就是个莫名其妙。因为本来就不该上!愤怒不解就情有可原,但若纠缠着去送死,实为妇人之仁并无大将之风。
其二,如果兰先生真认为虞师想上要上南天门,那最后让他没上的也决不该是唐副师座几句不着痛痒的劝说。
TBC乎?
- 我知道这些话是老生常谈,但还是不吐不快


  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
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一部片子,我认真看了,感觉令我警醒的有三点。我不敢贸然说这部片子表现了什么什么,因为我其实一点儿也不了解兰先生或者康师傅。他们的采访,我大多没看过。我对他们只能也更愿意从片子里来看,因为于我而言,这是比较普遍的沟通方式。也许是过了疯狂的年龄(其实早过了),也许是我远在他乡想追也追不着。
我想风扬青柳TX也许误会了我的意思,并不是不应当看鞭尸,即应该看的。象孟烦了这样的,不给他这种触动他怕是早就把一切都遗忘了,不是真的遗忘而是因为过于痛苦而不愿想起因为过于残忍而不愿接触。甚至即使看了这般残忍的事情可能很快也无动于衷了。关于孟烦了的刻画,我觉得是这部片子的一个极致。个人感觉孟烦了是最真实的,尽管一点儿也不可爱。龙文章原本可以更真实一点儿,师座那自然主要还是个衬托。
说鞭尸是觉得无论是否康丫的尸体,引起的震撼也许差不了那么多吧。也并不见得非要看到康丫完完整整的尸首才会心痛发急。话没错,海地人受灾和中国人受在我们心情不同。四川地震我捐了钱,海地地震我没捐钱,虽然我也很心痛。但同是中国人,感觉应该不同吧。还记得那个说和顺乡的老乡吗?还记得西岸没有做顺民的莲花镇人吗?于我而言,那段儿让我感动得远比鞭尸这段要强烈。
说了这么多,其实我也知道风扬青柳TX是不会进来看了,我更不可能不要脸的追着人家解释,只是不吐不快罢了。
反正这个贴字写完了,明天看贴就写大加赞赏的了。


2025-11-03 03:15:48
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  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
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回LS,平衡是为了更好的表现团长(在我看来),而非表现师长精锐一伙。试想,如果平衡了,也许不会有那么许多言辞激烈的争论,也许就不会有那么多人骂死啦死啦了,平衡是为了更真实,这就像做广告一样,如果你说自己产品好的同时还让别人觉得你在说别人的产品不好有时候会带来相反的效果。当然并不是人人都这么想,虽然众口难调,总可以尝试嘛。
摊手,笑
我们就像孟烦了。。。


  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
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借着这个地儿问两个问题,没看懂的地方:
1.     庭审之前龙文章被带上来以后往斜上方瞧了瞧,然后师座也往那个方向瞧了瞧,他们瞧什么呢?
2.     最后攻打南天门的时候,师座说他准备4小时内攻上南天门,可为什么他当时穿着白衬衫?全剧只有两次师座穿了白衬衫,第一次是打橄榄球的时候,放松;那这次呢?为什么不是全副武装的?
盼解惑。多谢。



  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
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楼上这位Tx的回复,我不敢恭维。如果是在嘲笑我呢,我听明白了。如果不是在嘲笑我呢,我多心了。正如许多TX已经指出的,如果单写精锐的故事,那就不是我的团长我的团了,单写精锐的故事也够夺得了,虽然好的不多。
译欣如一TX 的回复,现特别谢谢你,这么长,理性又感性,没有谩骂,全是就事论事。我热爱这样的讨论(虽然听起来很可笑很迂腐,但请你相信我是真心话)。很多观点我很同意,譬如:“个人觉得,团长所呈现的是一幅以天地人性为最宏观背景下的抗战中的众生态,它坦诚的表现出各种性格、不同思维中心下的人物的心理与行为,引人深入思索所谓自然、社会与现实中的人性变化,而不是在以他们为道具表现自己的“说教”。“
我想也许是因为这是篇纯挑刺儿文,所以让大家误解了,我的错,本不应单开楼写这样的命题。
摘录关于卫国战争的文字,有理,但个人感觉中/国人民的思维方式很不同,放在这里以对比张立宪的感受不是十分妥当。我才疏学浅,时常是半瓶子水晃荡还不吐不快。自觉还有点儿独立思考的能力,但是知识确实是不多的。
很多西方社会国家,更多强调的是个人主义及私有财产的神圣不可侵犯,而集体利益民族主义往往是被看成极端的思想。我不知道这部《二战秘密档案:苏联惨胜真相》是不是苏联人写的,但光看摘录的这一段是的。在个人主义和私有财产神圣的前提下,个体的生命是无比珍贵的,牺牲小我而成就大我是只能在极端状态下产生的短暂的激情,而在正常生活中,人们不由得会反思当时的牺牲即使是必需的,是否值得?苏联人民那是有血性的,如法国还为了保护其文化艺术不战而降呢,我可以理解,但实在无法接受啊。
我们则不同,儒家思想,大一统思想,我们理应为了集体而牺牲个体,个人的牺牲一换来更大的利益,许多人,尤其是张立宪那个时代的人(即使受了三/民/主/义的影响),不但是心甘情愿的甚至是积极向往的。黄继光董存瑞那就是活生生的例子啊。但是,这并不妨碍今天的我们进行反思(这也是我对团剧如此热爱的原因之一)。
战争何其残忍。不仅仅在于它的杀戮,还在于它把正常的尚有良知和人性的生物变成野兽般的仅有生存本能般的存在。昨天又和我妈(那是被我苦口婆心打着越洋电话劝了n次拉下水看团聚的)讨论关于虞师是否应该打上去的问题。回答很有趣,“这根本不是个问题,局部战斗要服从整体战局”(我妈军校毕业的,虽然她老人家当然没打过仗)。她说,没有哪一个部队的领导会和他的将士说你们去死吧,因为战争本来就是没谱的事儿,打起来了,意外太多,完全没有意外的情况太少了。我觉得,她们那一辈人,可能更少想到个人的利益,似乎和一个集体(即万万同袍)相比,牺牲小部分那是理所当然。我不同意。
由此,我在想,究竟是团剧让我们纠结于师团的矛盾虞啸卿的负义与否,还是因为今天的我根本不知道战争的真相和残忍,所以纠结于毫无疑义的争执?
关于249的原著,坦白说我只很少的看了一点点,不是不喜欢。只是我感觉,看团剧,是和所有主创人员交流(这么说实在太自大了),包括导演,编剧和演员,还有幕后。而看小说,只和249一人交流。


  • 嘟嘟和闹闹
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e,回复太长,掉楼了。
楼上是指100楼的TX。
Ps:突然发现可能有些zheng zhi yan lun, 如果不合适就删了吧。


  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
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Pps:关于烧死那段儿,本来我想说的是邱少云,郁闷。


  • 嘟嘟和闹闹
  • 散兵游勇
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不过俺也很矛盾。俺一会系人本主义滴思想,一会又是国本主义滴思想~~~~
————————
排之,所以俺一直矛盾到现在。


2025-11-03 03:09:48
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摸摸楼上的TX,按明白你说的个人主义,其实也就是我的意思哈。可能是被误会成自私自利只顾自己了,其实不是的哦。
居士说有多大力气去恨就应当用多大力气去爱。so,让我们都hx的讨论下去吧。
虽然俺不是飞不过tx,虽然俺也不太清楚俺大半夜再说些什么...



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