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白起林下之围的证据

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01
白起是打过败仗的,。后来白起打死不去指挥邯郸之战,就是因为林下之围给他留下的心理阴影太重了。
两场战役很像。
林下之围,秦军进攻魏国都城大梁,赵国和燕国派兵反包围秦军。
邯郸之战,秦军进攻赵国都城邯郸,魏国和楚国派兵反包围秦军。
02
林下之围是杨宽的观点,不过,杨宽是个严谨的学者,他不会毫无根据的编造史实,林下之围是有历史根据的。
“秦欲攻魏重楚,则以南阳委於楚。曰:‘寡人固与韩且绝矣。残均陵,塞鄳戹,苟利於楚,寡人如自有之。’魏弃与国而合於秦,因以塞鄳戹为楚罪。
“兵困於林中,重燕、赵,以胶东委於燕,以济西委於赵。已得讲於魏,至公子延,因犀首属行而攻赵。(史记*苏秦列传)
这个和战国策*燕策2 的内容是一致的。
“秦欲攻魏,重楚,则以南阳委于楚曰:‘寡人固与韩且绝矣!残均陵,塞鄳隘,苟利于楚,寡人如自有之。’魏弃与国而合于秦,因以塞鄳隘为楚罪。
  “兵困于林中,重燕、赵,以胶东委于燕,以济西委于赵。赵得讲于魏,至公子延,因犀首属行而攻赵。兵伤于离石,遇败于马陵,而重魏,则以叶、蔡委于魏。已得讲于赵,则劫魏,魏不为割。
史记*周本纪,战国策*西周策中都有以下一段史料:
(周赧王)三十四年(前281年),苏厉谓周君曰:“秦破韩、魏,扑师武,北取赵蔺、离石者,皆白起也。是善用兵,又有天命。今又将兵出塞攻梁,梁破则周危矣。君何不令人说白起乎?曰:‘楚有养由基者,善射者也。去柳叶百步而射之,百发而百中之。左右观者数千人,皆曰善射。有一夫立其旁,曰“善,可教射矣”。养由基怒,释弓搤剑,曰“客安能教我射乎”?客曰“非吾能教子支左诎右也。夫去柳叶百步而射之,百发而百中之,不以善息,少焉气衰力倦,弓拨矢钩,一发不中者,百发尽息”。今破韩、魏,扑师武,北取赵蔺、离石者,公之功多矣。今又将兵出塞,过两周,倍韩,攻梁,一举不得,前功尽弃。公不如称病而无出’。”
这段史料中明确说明,白起在攻取赵国蔺、离石两城之后,接下来出函谷关进攻大梁。秦史中只记载了前半部分(白起攻蔺、离石),故意漏掉了后半部分(白起攻大梁),应该是因为攻大梁的时候白起战败。
战国策的记载当然不能完全当真,不过,其中不靠谱的部分都是为了吹嘘游说之士有多厉害,凭空编造一次白起的败仗不能起到吹嘘作用,所以有一定可信性。
还有,史记*魏世家有一封信陵君给魏王上书的记载,可做印证。
异日者,秦在河西晋,国去魏国三千里,有河山以阑之,有周韩以闲之。从林乡军以至于今,秦七攻魏,五入囿中,边城尽拔,文台堕,垂都焚,林木伐,麋鹿尽,而国继以围。又长驱梁北,东至陶卫之郊,北至平监。
这段话说,五国伐齐之后,秦军曾经五次围攻大梁(五入囿中)。必须把前281年林下之围这一次算上,才能凑齐五次进攻大梁的次数。(林下就在大梁附近,是秦军进攻大梁的驻军基地)
03
最后,把林下之围看做一块拼图,那段历史才能拼接起来,合乎逻辑。否则那段历史就是断裂的。
前283年第一次攻大梁失败, 秦国意识到,它面对的是赵魏燕三国联盟,敌人的实力很强大,不能硬来。经过一番仔细研讨,秦国领导层精心制定了一个新的作战计划。
前282年,秦军按照新的计划开始攻击赵国,三国联盟中,秦国打不着燕国,它想先消灭赵国的主力部队,削弱援助魏国的力量,便于它下一步去进攻魏国。
前282年,秦军对赵国攻势取得的战果是,它占领了晋阳地区南边的兹氏和祁两个县城。到了下一年,前281年,秦军又占领了更西边一些的蔺和离石两个县城。
然而,赵军沉着应对,它的主力部队没有被秦军调动,它始终以我为主,耐心的守城,不和白起在野外交战,不给白起发挥他特长的机会。
攻城战消耗比较多,这样下去对攻打魏国没有多大帮助,秦军开始实施它的第二套行动方案。从它的作战地点可以看出,它在故意的把战线逐渐向西移动,抵达黄河岸边,这时,秦军开始增建营垒,多树旗帜,伪装出一副主力仍然在当地的假象。实际上,白起率领秦军主力西渡黄河,回到了本土,然后贴着黄河西岸向南到达函谷关,再向东沿着上一次的路线直扑大梁,一路上它都以最快速度行军。
魏冉的意图是,从上一年到现在,秦军在赵国领土作战长达一年,三国联盟习惯成自然,应该会认为这场战役秦军的攻击目标就是赵国,它们没想到秦军会突然间改变攻击目标。赵国主力没有被消灭,但是它被吸引到了偏远的西北方,离大梁之间还有太行山脉和黄河这些天险,等它搞明白秦军在攻魏,再回援魏国为时已晚。
现在只有一个燕国来得及出兵,而且部分燕军还被残齐势力牵制着,援助魏国的风险提高了很多,它未必敢来,即使它来了秦军也能对付。
这一次,秦军没有分头出击,为了抓紧时间,它集中力量,不顾人员伤亡地开始猛攻大梁城。
对魏冉的心思,孟尝君是洞若观火,这段时间他没有懈怠,一直都在整军备战,预先做好了所有准备,秦军一头撞到铁板上,伤亡惨重也没能撼动大梁城。赵燕联军的抵达速度也比魏冉的估计快许多,三国军队看准时机同时出击,秦军被打的大败,白起撤退途中被包围在林乡,差点就此丧命,幸亏林乡离韩国很近,魏冉专门派出一只军队从韩国出来把他救走。(五国伐齐之后,韩国已经屈服于秦国,和秦国连横。)
第二次攻大梁战役就是传闻中的林下之围,白起非常惊险逃得一命,这场失败给他留下了浓重的心理阴影。


IP属地:四川1楼2020-10-25 22:27回复
    孟尝君在五国伐齐以后的存在感也就只有破齐后一年的向燕赵求救败秦林中了,你就算是孟尝君的真爱粉也不要胡编乱造


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2020-10-25 23:11
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      2026-02-18 09:55:19
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      这贴好像在哪看到过 楼主是从哪复制过来的?


      IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2020-10-26 03:20
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        这最多只能说明无功而返,不能证明战败


        IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2020-10-26 17:57
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          所以呢?


          IP属地:云南来自Android客户端6楼2020-10-29 17:40
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            五国伐齐以后形成的新国际格局是这样的:韩国倒向秦国,赵魏燕三国结盟。魏冉制定了一个把六国各个击破,以统一天下为最终目标的战略计划,六国当中,他想灭掉的第一个国家是魏国,所以,此后秦军总共七次攻魏,五次围攻大梁。
            通过这个战略计划可以看出来,刚开始,魏冉不知道三国结盟的事,三国当然不会好心的通知敌人,前283年,秦军第一次攻大梁的时候,赵燕派兵救魏,魏冉这才惊觉过来。
            前283年,第一次攻大梁失败,魏冉知道了三国结盟的事,他也知道了,攻魏不能硬来,必须想办法先把三国联盟拆开。前282-281年,他安排白起先攻赵,就是为了迷惑,误导三国联盟,给接下来攻破大梁争取时间和空间。
            林下之围是秦军第二次攻大梁的时候发生的,毫无疑问,秦军和赵魏燕三国联军交战,这是一场重大战役。秦史却只记载了这场战役用来做准备的前半部分,把这场战役的决战阶段给漏掉了,这是不是很奇怪呢?
            秦史向来讳言失败,对于一场重大战役,它越是想隐瞒,我们就越怀疑秦国的失败是比较惨重的。
            楚怀王死在秦国后,楚国和秦国可谓仇深似海,楚国很想报仇,但是,它一直都没有采取行动,因为这段时间它非常衰弱,伊阙之战后,秦国对楚国发出一封恐吓信,楚国被吓得只好妥协,它和秦国恢复了友好邦交,甚至还继续通婚,好像两国之间什么事都没有发生过一样。
            到了前281年,楚国突然不再忍让了,它的脾气突然发泄出来,高调的,公开的和秦国决裂,它还派使者去北方各国活动,声称要加入反秦的合纵联盟。如果不是前281年秦国遭遇重创,楚国认为秦国的当前形势很不利,未来的前景也不看好,它怎么会在这时候来一个180度的对外政策大转弯呢?
            同样是在前281年之后,魏冉放弃了他的基本战略,他转过头,连续四年猛攻楚国(前280年-277年),直到前276年,他才回来攻魏。(当时赵魏燕联盟已经不复存在。)
            如果不是由于前281年在大梁城下遭到重创,秦国认为原战略实施难度太高,实在看不到成功的希望,它不可能轻易改变它的既定战略方向,主攻目标和行动步骤。
            林下之围对国际形势造成的冲击,对白起的个人心理造成的影响都清晰可见,一场小失败会造成这么大的冲击和影响吗?秦国可以在史书中把它的失败隐瞒下来,但它不能把各方面对于这场失败的反应也隐瞒下来。只有把林下之围的惨败作为一块拼图镶嵌进去,那段历史才能讲的通。


            IP属地:四川9楼2020-10-31 13:30
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              似乎说服力不够完整,我再举两个秦史讳言的事例来做比对吧。
              五国伐齐之后,白起曾经五次攻大梁,前283年第一次,魏冉这个人性格比较谨慎小心,从来不打无准备之仗,不打风险过大之仗,赵燕的参战完全出乎他的预料,一听说消息他就赶紧下令撤军,所以这一次秦军的损失不是非常惨重。
              前275年第三次,当时鄢郢之战结束不久,秦国占领楚国整个西部地区,韩国被楚国的遭遇吓坏,提高了对秦国的警惕和防备,它开始首鼠两端,两面下注,一方面,它遵守双方协议,仍然允许秦军通过韩国领土攻魏,另一方面,它又派出一只部队帮魏国防守。
              韩国是魏冉战略计划的基石,如果它继续朝着魏国一方摇摆,会严重破坏魏冉的原有战略计划。所以,战后的魏冉开始考虑,必须用某种办法去挑拨离间韩魏关系,把韩魏分拆开。
              前274年第四次,这一次,白起对大梁的进攻只是假动作,是佯攻,目的是吸引魏国注意力,秦军的主攻部队位于另一条战线,由白起副将胡阳指挥。
              三十三年,客卿胡阳攻魏卷、蔡阳、长社,取之。(史记*秦本纪)
              三年,秦拔我四城,斩首四万。(史记*魏世家)
              然后呢?秦国说,新占领的这块魏国土地和秦国本土之间隔着韩国,秦国统治起来很不方便,我们愿意把它送给你韩国。
              贪小便宜的韩国决定收下来。于是,魏国怒了,现在连韩国都敢欺负魏国?第二年,前273年,魏国拉拢赵国一起进攻韩国,逼迫韩国把这块土地吐出来,这就是华阳之战的起因。
              韩国抵挡不住向秦国求援,秦国扭扭捏捏的,迟迟不肯答应。华阳之战实际上是秦国预谋挑起,韩魏敌对正中它下怀,它却装出一副和它无关的样子,撇清自己的干系。等到战争焦灼,韩魏矛盾已经很激化的时候,它才突然派遣白起出动,在华阳击败了赵魏联军,接着白起乘胜追击,进围大梁,这就是第五次攻大梁。
              这一次的战局对秦军非常有利,但它还是不能把大梁顺利拿下来。战后,魏冉终于泄气,放弃了他的战略目标,他的如意算盘不再是瞄准大梁,一举消灭魏国的中央政府,把魏国陷于瘫痪之中,再趁机灭掉魏国,他开始另外寻找途径打破僵局。
              白起五攻大梁而不克,其中第一,三,五次秦史中有记载,第二,第四次没有记载,五次秦军都无功而返,为什么第二和第四次它要区别对待,故意省略?
              第四次攻大梁,白起毫无战绩可言,胡阳则占领四个城池,斩首四万。
              这不是白起的问题,白起的任务本来就是给胡阳打掩护,但是史官不知道具体作战意图,秦国的作战会议,无论高层会议还是低层会议,都不会邀请一个史官参加。史官只负责记载战争的结果,假设他如实记载结果,那么,相比之下,白起会显得比他的副将水平差很多。
              白起是魏冉的心腹爱将,是楚系外戚的人,楚系外戚在秦国长期执政,没有一个史官敢于得罪白起,让白起脸上无光,名声受损的事情,史官会选择视而不见。
              第一次攻大梁,秦军也是狼狈败退,但是,当时秦军的对面是赵魏燕三国联军,一对三,只要损失不太惨重,算不上多丢面子,所以史官记载了下来。
              和第一次比,第二次秦军的损失大多了,白起被围,差点没能逃出来,这很没有面子,对白起的名声很不好,所以史官把它给抹杀了。
              再来看另一个事例,和林下之围一样,这个例子当中,魏冉遇到的是老对手孟尝君。
              前303年,秦楚结盟之后大举进攻韩魏,它们分南北两路对韩魏展开钳形攻势。
              钳形攻势的北路是秦军,它攻占了韩魏黄河沿线的众多要点。
              (魏襄王)十六年, 秦拔我蒲坂、晋阳、封陵。
              (韩襄王)九年,秦取武遂。(史记*六国表)
              钳形攻势的南路,秦军出武关后和楚军汇合,它们一同进攻韩国。
              〔一二四〕《竹书纪年》曰:楚吾得帅师及秦伐郑,围纶氏。《水经.伊水注》
              《竹书纪年》云:楚及秦伐郑纶氏。《后汉书.黄琼传》注
              韩魏显然不是秦楚联盟的对手,它们向齐国求援,孟尝君立刻派出援军,他下达的作战命令是这样的:北路的秦军放任不管,齐韩魏三国的主力部队都向着南线集中,这里的韩国军队先边打边退,诱敌深入,等到齐国,魏国的主力赶到后,由齐将匡章担任总指挥,对秦楚联军实施分进合击的围歼战。
              猝不及防的秦楚联军一下子掉进齐韩魏的包围圈,被打的尸横遍野,惨不忍睹,没有多少人逃出来,紧接着,齐韩魏联军不依不饶的反攻,长驱直入楚国境内。楚国紧急调派军队去阻挡,却被齐韩魏一一消灭,逐渐地,楚国发现它无兵可派。它只能让太子横带队去秦国求援,如果秦国答应出兵,太子横本人愿意留在秦国做人质。
              楚国都做到这份上了,秦国还能说什么呢?它硬着头皮派出援兵,齐韩魏已经长时间作战,比较疲劳,它们决定暂时撤退。大战结束,齐韩魏的下一波攻势将在垂沙之战中发起。
              前303年的战争在史书中并不起眼,后世不怎么注意它,其实它是秦齐争霸过程中一场逆转总体格局的重大战役,从此秦国转攻为守,齐国转守为攻,齐国夺取了对于秦国的战略优势。
              这场战役中,南路的秦楚联军被包了饺子,几乎是全军覆没,一仗过后,楚国被打成弱国,如果不是秦国最后同意派出援军,它当时就已经束手无策,非常危险了。
              开战初期走南路的秦军部队损失惨重,所以,秦史中没有关于它的任何记载,幸好竹书纪年留下了痕迹,否则我们还以为南路只有楚军。


              IP属地:四川11楼2020-11-08 22:11
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                IP属地:安徽12楼2020-11-08 23:18
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                  2026-02-18 09:49:19
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                  魏冉连续大力攻魏是因为韩国附秦又弱早晚都可吞,楚国内部整合不强丢失西部大片土地后国力大降通常对秦都是求自保,魏冉肯定也认为燕国基本占齐国实力猛增会让有长长边界线的赵国忌惮,赵国会防范或对付燕国导致双方互耗,秦国就可趁机灭魏,以后赵国楚国燕国也都是肉了


                  来自Android客户端13楼2020-11-29 17:07
                  收起回复
                    史书中根本就没写这场战时哪个秦军将领打的,难道秦国只有一个白起?按这逻辑,阙与之战你也可以推成那个胡阳是白起的另外一个名字。
                    至于为何长平之后,为何白起不领兵打邯郸,那不是你这种人可以理解的,因为你不会懂易地处之的道理,或许你到我发表的文章中可以知道一些,可以探讨一下!


                    14楼2020-12-21 17:43
                    收起回复
                      白起打败仗也是正常


                      IP属地:上海15楼2021-12-08 15:11
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                        胜败兵家常事


                        IP属地:上海16楼2021-12-08 15:11
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                          你把这叫证据


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                          IP属地:陕西来自Android客户端17楼2021-12-10 13:33
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                            白起军事才能绝对战国前三


                            IP属地:上海19楼2021-12-12 14:21
                            收起回复
                              2026-02-18 09:43:19
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                              主要是《秦记》讳言败仗,六国史书又几乎被销毁,造成史料残缺不全。所以象林下之围这样起码是秦军打得不理想的仗,许多细节不甚明晰。


                              IP属地:云南来自Android客户端21楼2023-01-23 13:35
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