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【谈邓羌系列】浅谈邓羌的军事谋略

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原文在五胡十六国吧首发


IP属地:中国香港1楼2020-09-10 21:07回复
    本来写这文目的是回应当时有吧友认为
    【邓羌只是一名「只靠勇武,大口喝酒吃肉」的莽夫】, 有感而发:
    由于看到有吧友认为邓羌只是一名「只靠勇武,大口喝酒吃肉」的莽夫, 所以另开一帖发表一下楼主的个人看法, 纯属友善讨论。
    邓羌在史书中首次亮相是在前秦出使前凉的使臣口中提及, 这位使臣可谓保存前秦史料的大功臣, 虽然这段说词极长, 又没有什么人留意, 但这幅说词可谓极为珍贵, 因为这段说词一口气勾勒出前秦大臣们的地位高低以及介绍了他们的强项:
    ......(节录) 骁勇多【权略】,攻必取,战必胜,关、张之流,万人之敌者,则前将军、新兴王飞,建节将军邓羌,立忠将军彭越,安远将军范俱难,建武将军徐盛;常伯纳言,卿校牧守,则人皆文武,莫非才贤;其余怀经世之才,蕴佐时之略,守南山之操,遂而不夺者,王猛、朱肜之伦,相望于岩谷。济济多士,焉可罄言!姚襄、张平一时之杰,各拥众数万,狼顾偏方,皆委忠献款,请为臣妾。小不事大,《春秋》所诛,惟君公图之。 」《晋书载记第十二 苻洪苻健苻生》
    建节将军邓羌,立忠将军彭越,安远将军范俱难,建武将军徐盛, 这几位都是苻秦日后的支柱, 只是由于史料缺失, 所以最后只有邓羌名声大显


    IP属地:中国香港2楼2020-09-10 21:09
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      2025-12-30 18:54:24
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      可能有人会觉得这个多【权略】的评价实在是太笼统了, 而且这段说词因为是前秦使臣出于自吹自擂对前凉使臣说的, 不可尽信, 也不要紧, 楼主后面会用实例说明使臣对邓羌多【权略】的评价是完全准确的描述。
      姚襄遣姚兰、王钦卢待招动鄜城、定阳、北地、芹川诸羌胡,皆应之,有众二万七千,进据黄落。生遣苻黄眉、苻坚、邓羌率步骑万五千讨之。襄深沟高垒,固守不战。 《载记第十二 苻洪苻健苻生》
      姚襄是什么人, 相信各位知道了, 也不多说了, 恐怕各位有时会奇怪杨亮对他的形容:「神明器宇,孙策之俦,而雄武过之。」, 明明姚襄甚得士众之心, 明明是刘备之俦才对? 原因有二, 第一个, 是姚襄跟孙策一样, 是他的集团的第二代, 第二个原因, 则由邓羌在下面指出。


      IP属地:中国香港3楼2020-09-10 21:09
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        邓羌说黄眉曰:「【伤弓之鸟,落于虚发。襄频为桓温、张平所败,锐气丧矣。】今谋固垒不战,是穷寇也。襄【性刚很,易以刚动】,若【长驱鼓行,直压其垒,襄必忿而出师,可一战擒也。】」黄眉从之,遣羌率骑三千军于垒门。襄怒,尽锐出战。羌伪不胜,引骑而退,襄追之于三原,羌回骑距襄。俄而黄眉与坚至,大战,斩之,尽俘其众,黄眉等振旅而归。 《载记第十二 苻洪苻健苻生》


        IP属地:中国香港4楼2020-09-10 21:11
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          什么叫大局观, 这就叫大局观。楼主对军事谋略分为三个层次, 最下等的是拼命一博, 直冲敌阵, 第二等是设计希望敌人能跌入圈套, 然而未必能成功, 如设伏被识破。最上等是对敌人了如指掌, 基本上敌人的情势, 心理状况都完全在掌握之中。
          事实证明, 姚襄此时无论是自身的心理状况还是集团的实力也被邓羌完全掌握, 恐怕大部份人都像姚襄一样以为邓羌真的只是「只靠勇武,大口喝酒吃肉」的莽夫, 一味向前冲, 结果姚襄完全跌入圈套之中。


          IP属地:中国香港5楼2020-09-10 21:11
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            姚襄为什么被称【孙策之俦】的深层次原因当然是因为他【性刚很,易以刚动】
            襄将战,沙门智通固谏襄,宜厉兵收众,更思后举。襄曰:「二雄不俱立,冀天不弃德以济黎元,吾计决矣。」《载记第十六 姚弋仲姚襄姚苌》


            IP属地:中国香港6楼2020-09-10 21:12
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              例子二:
              刘牢之洛涧玩那套渡河夜袭撃杀梁成, 岂只是刘牢之一人的专利, 邓羌同样有杰出先例在前:
              春,正月,秦王坚遣后将军杨成世、左将军毛嵩分讨上邽、安定,辅国将军王猛、建节将军邓羌攻蒲阪、前将军杨安、广武将军张蚝攻陕城。坚命蒲、陕之军皆距城三十里,坚壁勿战,俟秦、雍已平,然后并力取之。
              晋公柳数出挑战,王猛不应。柳以猛为畏之。五月,留其世子良守蒲阪,帅众二万西趋长安。去蒲阪百余里,邓羌帅锐骑七千【夜袭】,败之。柳引军还,猛邀击之,尽俘其众。柳与数百骑入城,猛、羌进攻之。 《资治通鉴卷第一百一》


              IP属地:中国香港7楼2020-09-10 21:12
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                如果只是在后面追袭, 还未算高手, 真正的大师是在入夜之后才突袭一波撃破敌人, 后来玩追撃突袭这套的, 还有【参合坡】之战的拓跋珪, 只是规模比此战大得多。
                冬十月,宝烧船夜遁。是时,河冰未成,宝谓太祖不能渡,故不设斥候。十一月,天暴风寒,冰合。太祖进军济河,留辎重,简精锐二万余骑急追之,晨夜兼行,暮至参合陂西。宝在陂东,营于蟠羊山南水上。靳安言于宝曰:「今日西北风劲,是追军将至之应,宜设警备,兼行速去,不然必危。」宝乃使人防后。先步抚循,军无节度,将士莫为尽心,行十余里,便皆解鞍寝卧,不觉大军在近。前驱斥候,见宝军营,还告。其夜,太祖部分众军相援,诸将罗落东西,为掎角之势。约勒士卒,束马口,衔枚无声。昧爽,众军齐进,日出登山,下临其营。宝众晨将东引,顾见军至,遂惊扰奔走。太祖纵骑腾蹑,大破之,有马者皆蹶倒冰上,自相镇压,伤者万数。宝乃诸父兄弟,单马迸散,仅以身免。于是宝军四五万人,一时放仗,敛手就羁矣。其遗迸去者不过千余人。生擒其王公文武将吏数千,获宝宠妻及宫人,器甲、辎重、军资杂财十余万计。 《魏书 列传八十三》
                对比邓羌的夜袭, 史书只轻轻交代数字.....


                IP属地:中国香港8楼2020-09-10 21:12
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                  2025-12-30 18:48:24
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                  例子三: 潞川之战
                  徐成事件:
                  壬戌,猛遣将军徐成觇燕军形要,期以日中;及昏而返,猛怒,将斩之。邓羌请之曰:「今贼众我寡,诘朝将战;成,大将也,宜且宥之。」猛曰:「若不杀成,军法不立。」羌固请曰:「成,羌之郡将也,虽违期应斩,羌愿与成效战以赎之。」猛弗许。羌怒,还营,严鼓勒兵,将攻猛。猛问其故,羌曰:「受诏讨远贼;今有近贼,自相杀,欲先除之!」猛谓羌义而有勇,使语之曰:「将军止,吾今赦之。」成既免,羌诣猛谢。猛执其手曰:「吾试将军耳,将军于郡将尚尔,况国家乎!吾不复忧贼矣!」《资治通鉴卷第一百二》
                  由于潞川之战中疑团重重, 有阴谋论者指出一切都是王猛跟邓羌演的戏, 或者是苻坚指使邓羌演的戏, 甚至有论者指是邓羌自污, 林林总总, 莫衷一是。楼主暂时忽略种种阴谋论, 只由军事角度分析一下徐成事件。


                  IP属地:中国香港9楼2020-09-10 21:13
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                    由于崔鸿在《十六国春秋》发表了以下议论, 主导了后人对此事的看法:
                    崔鸿曰:邓羌请郡将以挠法,【徇私也】;勒兵欲攻王猛,【无上也】......
                    因此, 邓羌此战的行为一直被人单纯用【有义气】、【徇私枉法】来形容。
                    印象中【可能有误】, 首次将邓羌的行为直接由【军事角度】出发分析的, 是高楼小天才的评论。
                    出自: 王猛如果放在汉末三国时期,大概相当于什么水平
                    http://tieba.baidu.com/p/2457401001?pn=2
                    【秦军于10月21日抵达潞川战场,排邓羌的郡将徐成进行武力侦查,因为耽误了时辰要将徐成斩首,邓羌给徐成求情,给出的理由是“成,羌之郡将也,虽违期应斩,羌愿与成鹈战以赎之”,王猛还是不同意,然后邓羌就和王猛翻脸,差点闹兵变,最后王猛让步,算是和平解决。邓羌是洛州刺史,十六国大体沿袭魏晋旧制,刺史既掌民政有管军事,徐成是在洛州其中一郡之太守(张蚝估计也是),在战争时期各个郡太守统率郡兵以接受朝廷调遣,但在指挥链上任然隶属于州刺史/牧的管理,战场上也是以一州之军作为核心单位。这就所以王猛和邓羌在军令和军法上产生矛盾。】


                    IP属地:中国香港10楼2020-09-10 21:13
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                      大体上, 楼主同意高楼小天才的分析, 然而在细节上有不少可商确的地方, 其实【觇燕军形要,期以日中;及昏而返,猛怒,将斩之。 】, 并不是什么了不起的大事, 如果【觇燕军形要迟还】就要斩, 作战【失利】的将领真的【万死不迟】。
                      其实王猛这样做, 跟后世一位仁兄有相类之处:
                      素多权略,乘机赴敌,应变无方,然大抵驭戎严整,有犯军令者立斩之,无所宽贷。每将临寇,辄求人过失而斩之,多者百余人,少不下十数。流血盈前,言笑自若。 【隋书杨素传】


                      IP属地:中国香港11楼2020-09-10 21:14
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                        回过头来看, 邓羌为徐成抗辩的理由合不合理:
                        邓羌请之曰:「今贼众我寡,诘朝将战;成,大将也,宜且宥之。」
                        「受诏讨远贼;今有近贼,自相杀,欲先除之!」
                        邓羌的看法是 【徐成】有大才,而且是国家大将, 在决战之前自相鱼肉, 只会令敌人有机可乘。
                        事实上, 战前杀大将, 从来是兵家大忌, 如李存勖对贺瑰杀骑将谢彦章
                        时梁将贺瑰杀骑将谢彦章于军,帝闻之曰:「贼帅自相鱼肉,安得不亡。」《旧五代史. 庄宗纪二》
                        事实证明, 邓羌的看法当然是正确的, 徐成在潞川之战表现相当出色: 【羌乃大饮帐中,与张蚝、徐成等跨马运矛,驰赴燕陈;出入数四,旁若无人,所杀伤数百。 】, 而且日后为前秦南征北战, 号为【名将】
                        姚苌曰: 【徐成等昔在秦朝,并为名将。 】《晋书载记第十六 姚弋仲姚襄姚苌》


                        IP属地:中国香港12楼2020-09-10 21:14
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                          附前秦诸将带兵数量排名:
                          1. 苻洛 (划时代的三十万大军, 淝水之战他做统帅可能大不同)
                          2. 苻融(淝水之战, 二十七、八万, 唉)
                          3. 苻丕(襄阳战役)
                          4. 苟苌(灭凉之战, 十三万)
                          5. 吕光 (征西域之战, 七万五千)
                          6. 苻雅(七万伐仇池, 杀鸡用牛刀)
                          7. 王猛(六万伐燕, 前面的全部都是宗室或亲族)
                          8. 邓羌 (南下救蜀五万甲士)
                          9. 苻苌 (蓝田之战与邓羌并列)


                          IP属地:中国香港14楼2020-09-10 21:17
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                            下帖可能写邓羌的战绩, 有人回再写


                            IP属地:中国香港15楼2020-09-10 21:18
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                              2025-12-30 18:42:24
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                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2020-09-11 00:08
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