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回复:明朝为何丢弃河套?

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对了。那段长城是丢河套前修的还是丢后修的?


IP属地:广东来自Android客户端38楼2020-08-29 00:26
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    明末只有这么一点地了


    来自Android客户端39楼2020-08-29 03:50
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      2026-01-23 12:39:01
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      至洪武三十一年,山西行都司地区一共有卫20,护卫6,屯卫6,守御千户所1,羁縻千户所5,如下图分布:

      但是很明显,今天的长城一线以外,却只有六个卫、一个屯卫。

      按明朝一个卫5600人算,即便这些卫都是满编,也不过才四万人不到,前面说了,即便是这七个卫,也都是从山西太原府以南的地方签来的。
      实际上,如果明朝按现在这个布局走下去,那此地无疑就是第二个宁夏,形成了以卫所为主体的军管区,类似于辽东都司、陕西行都司,那放弃河套这个罪名,自然也就没有了。
      但洪武三十一年之后发生的一件大事,葬送了这一趋势。


      41楼2020-08-29 04:00
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        靖难之役。
        靖难之役把河北山东刚刚恢复不久的社会打成了齑粉,千里无人区再次出现,而不久之后明朝迁都北平,北平地区的卫戍力量急剧增加,从北平府在城十二卫、在外七卫三所五屯,永平府二卫迅速扩充到近百个,遍布顺天、永平、真定、保定周边。那这么多的卫所,除了京卫和亲军卫是从南京搬来,其他的要么就去签军,可国家刚刚打完大仗,河北山东无人可签,于是只能从其他地方迁入——具体来说,是山后的北平行都司及开平诸卫,以及山西的山西行都司。
        这是洪武三十一年的北平周边:

        洪武三十一年的北平周边,在城十二卫,在外七卫三所五屯,永平府二卫,保定一所,真定一卫,北平行都司一所十九卫。
        然而等明朝迁都之后,就变成了这样:

        注意,这还没算在北京城内的几十个亲军卫、上直卫,而且有一部分卫在宣德之后又迁回大同。
        这些卫,除了诸如河间卫、天津卫等新设的之外,其他的绝大部分是从其他地方迁过来,比如那些叫营州、兴州的,都是从大宁迁过来的。


        42楼2020-08-29 04:01
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          其实,如果是按洪武年间的布置,没有永乐内迁那么一档子事,东胜、丰州一带早晚会成为辽东、甘肃、宁夏、宣府之外的第五处北边重镇,即使转入防御姿态,大修长城,那也应该是沿黑山、大青山、阴山一线修筑,也就是这样:

          大抵等同于先秦赵长城和秦汉长城,最次也得在土右旗附近接黄河,否则没意义。而且,如果大同边墙这样的话,那陕西也就不会在绥德西北修筑长城,而是会从宁夏往北,沿着黄河包住后套的西部——无论如何,这样的结果比现实的结果好的多。
          朱元璋:我倒霉就倒霉在你身上了!
          朱棣:我呀?!


          45楼2020-08-29 04:02
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            地区补给度不够


            来自Android客户端46楼2020-08-30 12:48
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              明朝也就比宋朝强一点吧,连给汉唐提鞋的资格都没有,中国就是从它开始落后的


              IP属地:辽宁来自Android客户端47楼2020-08-30 13:04
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                实力不足啊


                IP属地:江苏来自Android客户端49楼2020-08-30 23:33
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                  2026-01-23 12:33:01
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                  因为就没彻底占领过,成祖放弃,成化也只是打跑了,弘治又放进来了,朱厚照又打赢一次,嘉靖就失控了


                  IP属地:北京来自Android客户端50楼2020-08-31 15:34
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                    如果按网上那种画疆域的方式来定,明代从来没有彻底控制河套。明初人口不足到处缺人,河套地区不仅没有汉人活动也没有蒙古人活动,老朱在25年开始大规模实边,但是靖难四年把北方打得元气大伤,实边中断。嘉靖前河套地区国防压力不大,明军在河套一直有活动,直到俺答进驻河套,修了呼和浩特城,河套就彻底没了。


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端51楼2020-09-01 20:37
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                      楼上一堆yygq的,这就是历史吧现在的素质?
                      明朝放弃河套地区有客观因素也有主观因素。客观上,200mm等降雨量线和0℃等温线南移,明朝时期的河套地区环境不如汉唐时期是不争的事实,管理成本变大。
                      主观上,明廷在成祖时期就撤回了河套地区的卫所,土木堡之变后对外以守为主,只有成化和正德时期有过争抢,但也没有进行有效的管辖,嘉靖时期曾铣提议无果后,至明亡都再无对河套地区大规模的行动,明朝自己的关注点不在河套地区,就已经注定了不可能收复回来了。


                      IP属地:上海来自Android客户端52楼2020-09-03 00:40
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                        常年战争,入不敷出,只能放弃


                        IP属地:上海来自Android客户端53楼2020-09-05 11:09
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                          主动后撤500米就叫丢?


                          IP属地:安徽来自Android客户端54楼2020-09-06 09:58
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                            直接原因是武德衰败,根本原因是国力衰败


                            IP属地:江西来自Android客户端55楼2020-09-06 12:20
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