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回复:新人入坑,已确定本命是赛斯,有几个问题想请教,同时抒发一下感

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终于推完了箱庭之钥线,第一阶段大致告一段落,脱离了教会支线后赛斯相关大幅度减少,收获不是很多,不过对于之前的一些话题倒也有些新的想法和推断,就放到一起说吧。


IP属地:江苏96楼2020-09-09 15:34
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    当我普普通通地推着雯梓线时,突然看到了教会,第一反应是彩蛋,不过仔细看了看相关剧情,感觉疑点很多,不像是圣星教会。疑点一,时间,指挥使说这个教会最近才出现,而圣星具体几时在交界都市有教堂的目前还不清楚,但肯定称不上最近;疑点二,目的,该教会想趁乱发展教徒,而圣星这种势力颇大的教会说真的不缺古街这点教徒,要说缺那也是缺神器使这种宝贵的人才;疑点三,教义,什么“神灵会在烈火与灾难中降临”,看着还像那么回事,而圣星实际上信的是跨越轮回那一套,而且教典里的灾厄有很多种,就算拿这个说事也不应该这么含糊(跟骗子似的);疑点四,创作意图,这里会出现教会,其目的是引出下面关于神的讨论,这个教会是不是圣星其实并没有区别,而看上下文,教会大人物的照片还故意点明“面目模糊”,摆明了是把这个教会进行龙套化处理。综上,个人观点是雯梓线出现的教会并非圣星教会。


    IP属地:江苏97楼2020-09-09 15:35
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      2026-01-07 04:58:03
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      最近刷到了赛斯的觉醒皮废稿,又看到了熟悉的钥匙。然后我观察了一下赛斯的技能特效,1、2、3技能释放时出现的阵纹,仔细看的话能看出来线条勾勒的也都是钥匙的形状,加上复活被动那把再明显不过的钥匙,基本可以断定这把天国之匙就是赛斯的象征物了。至于之前推断的天国之匙理论上应该在圣星教会有不一般的地位,因为到目前为止(如果排除赛斯本身的话)依然只在伊斯送的胸针上看到过,姑且算是个孤证,难以以此证实这个猜想是否准确(已发布的不能重新编辑好捉急,想法改了文字却没法改,心塞)。结合之前的一些想法和推测,目前的结论是教会通用标志是四芒星,伊斯个人标志是荆棘,赛斯个人标志是钥匙。


      IP属地:江苏98楼2020-09-09 15:35
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        但问题是为什么,官方既然这么设定,必然有其用意。我最近就在思考“圣星”这个教会名称的出处。宗教的名称来源细讲的话可以很复杂,但是简单粗暴点的话,大致可以划分为三大类:以起源地或种族民族或国家为名,比如印度教;以核心教义为名,比如道教;以信仰的最高位神为名,比如基督教。而圣星,首先圣是虚词可以忽略,关键在于星,而星是个具体的物象,直观上来讲和地名教义之类的并无关联,所以我推断所谓“圣星”应该和他们信仰的神明(或者至少是他们认知中的神明)身上的某个特征或者某种元素息息相关的。然后我搜了一波埃索林的立绘,是有菱形没错,菱形确实可以看成四芒星没错,但是,埃索林身上的菱形图纹都不是单个存在的,而是两个相连的。说到这我要提一下第一次看到塞拉菲姆头上发卡时的闪过的词,莫比乌斯环。虽然发卡的形状是方的而不是经典的双圆环结构,但平常过图时这个图案给我留下的印象实在深刻,再加上莫比乌斯环的寓意和永7无止尽轮回的世界观过于契合,导致我毫无阻碍地接受了双菱形属于永7版莫比乌斯环的设定。然后回过头细看埃索林身上的图案,和塞拉菲姆又有细微不同,头上那个不提,耳坠和衣服上的图案,连起来的菱形是一大一小,微妙地感受到了主次之分。据说永7世界观里现实世界和箱庭是同时存在的?不知道这种主次之分是不是与此有关。话题转回圣星,他们的标志毕竟和双菱形(双星)结构不同,只是单星而已,以我目前掌握的信息暂时无法解释这种不同意味着什么,只能说有几种猜想,一是在信息的传递中出现了误差,教会对神的解读偏离了正轨,这在宗教中也是常有的事。不过此种可能性较低,他们家的教典上记录的信息还没出过错,我深切怀疑那教典是神亲自留下的,不然没法解释为什么它能如此准确。二是神身上的双星代表了现实世界和箱庭,而圣星教会只是箱庭的教会,所以只留一星,个人认为这个猜想可能性较高,但缺乏实锤所以暂时只是个猜想。


        IP属地:江苏99楼2020-09-09 15:36
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          教会的线索还算多,考证起来不算难,赛斯的钥匙就完全让我陷入迷思了。钥匙的寓意倒是简单,前面也提过很多次了,统合起来就是拥有开启通向天国的大门的力量,象征精神世界的导师,象征“释放”的力量,还能扯到教皇和耶稣。但是具体到游戏内,就不知道官方的用意到底是哪一重了。往大了说可以“开启天国大门”,赛斯主线预定,不过这个“天国”到底对应哪个天国还真不好说,毕竟经常看到的门对应的是塞拉菲姆,且不说她已经被拉下了箱庭,赛斯他信的可不是塞拉。往小了说可以扯到教皇,神坠里正好放了个卫星等着落地呢,新教会线预定。不过也说不准,虽然主线里面故意让教皇露个面,可以说想出教会新线的意图简直昭然若揭,但既然迟迟不出,不管是出于商业方面的考量还是什么原因,也许教会线目前的顺位并不算高。扯了一堆,都是在瞎几把奶,主要原因就是在剧情层面,钥匙这个元素在赛斯身上并没有明显体现,所以猜测(或者说希望)后续会有所表现,能不能成真只有天知道了。


          IP属地:江苏100楼2020-09-09 15:36
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            教皇也是个想说的话题。赛斯居然是当面直呼教皇老头的吗,看上去关系很亲密的样子。本以为赛斯作为神器使,也是教会在交界都市分部的重要人物,却只是一个神官,是因为被教会高层中某派系(说的就是那些因为出现黑门而兴奋不已的狂热分子)所忌惮而被受到了压制,没想到是赛斯自己的选择。赛斯有这种选择倒是不奇怪,不过从这段对话看,他的地位显然比明面上的职位要高上不少,而且教皇也挺看重他的。至于教皇本人,看起来像个慈祥的老爷爷,不过认为伊斯一定会自我灭亡却依然放任自流,和瑟雷斯的路数一模一样,要说冷漠吧其实也挺关心的,可能这属于某种圣星特有的处事态度?而且人造神器使计划这种大动作肯定也绕不开教皇,会同意这种计划的教皇同时却也会看重赛斯吗?感觉立场有点微妙。


            IP属地:江苏101楼2020-09-09 15:36
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              又漏了几句,想法多而杂不及时记录下来就总是丢三落四的(捂脸)。先是关于教皇,这种重量级的大人物居然是悄默声地出现在中央城区和赛斯对话,感觉应该是私下来的,没走公开访问的途径,不过也足可见晏华失踪、希罗上台又倒台,中央庭的情报系统怕不是还混乱着呢。
              然后是雯梓线出现的古书,明明是千年前的古董了,其内容却能完美适用于近年才出现的黑门黑核这一套体系,堪称诡异。想了想隔壁圣星家神准的教典,不由得怀疑这古书也是神留下的手笔(可惜没证据)。
              最后是关于神的,从塞拉和(听声音应该是)埃索林的对话中可知,埃索林只是听过一次希罗的话,却导致箱庭的事态变化一直都很麻烦,把这个算作埃索林的失误,也就是说埃索林很可能只回应过希罗一个人,那那个教典是怎么来的?是凭空生成的,还是说很多很多年前她还接触过其他人,然后那个人创建了教会留下了教典然后死了?不过这个问题还挺细枝末节的应该不会有答案了吧


              IP属地:江苏来自Android客户端102楼2020-09-09 21:04
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                最后问几个问题(如果有人能看到这里的话),是关于神器的。目前对各神器使和其神器的关系了解不多,已知有附身型的如伊萨克,神器似乎是直接融合进身体所以不可能剥离;有附着型的如晏华,只附着在身体的某个部位,通过手术可以剥离只是风险很大;那么单纯属于持有型的比如赛斯那种,是不是就没有剥离这种说法了?如果不想要了直接把神器扔掉,结果会怎样?另外感觉这类神器一般体型还挺大,会不会携带不方便,一直拿着累不累的?假如哪天出门忘带了,又需要用到,是可以直接召唤到身边呢还是必须回家拿?


                IP属地:江苏来自Android客户端105楼2020-09-09 21:44
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                  2026-01-07 04:52:03
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                  终于走完了漆黑的因果线,看到了埃索林的正式登场。在知道她极有可能就是赛斯信仰的那个神明之后我就一直好奇,赛斯口中那个“无情无义,残酷又忙碌”的神明究竟是怎样的呢?走完线发现赛斯说的是对的。埃索林她确实是那种高高在上对所有凡人一视同仁的神,套句老话那就是“天地不仁以万物为刍狗”,这种绝对的平等其实也就等同于绝对的无情,因为如果有情有义了,就一定会有偏向,比如塞拉菲姆就是这样的。而埃索林和塞拉菲姆的理念是不一致的,比起塞拉的执着,她要理性得多。总体来说她对人类的态度是友善的,提出的请求她如果认为合理也会爽快答应,但前提是一定要合理,不能超出理性的范畴。但正因为太过理性,她可以通人性,但不可能懂人心。人往往会受感情的驱使做出不理性的行为,埃索林可以通过观察人类明了这一点,但永远无法真正理解这种不理性是如何产生的。这导致了她的屡屡翻车:比如明明是用来安慰希罗的安却激怒了希罗,比如引来希罗却因为他在最后关头选择了英雄导致谋算落空,归根结底她的失算都是因为希罗做出了不理性的选择。只要她持续保持这种绝对理性,那类似的翻车就绝不会是最后一次。但话又说回来,理性的埃索林,对于谋算失误又能有多大反应呢?大概她只会果断放弃原方案,尝试换个方法达成目的吧?说起来这也是埃索林和塞拉的一个不同点,就一直一来走过的线路来看,塞拉是尽量减少变数,生怕事态脱离自己控制的类型;而从漆黑因果的开局来看,埃索林却是主动增加变量,以期通过不断的试错找出解法的类型。
                  大致了解了埃索林其神,虽然似乎并不有助于进一步理解赛斯,不过感觉上赛斯信仰她也算是个不错的选择,无情无义也算是有神性的一种类型吧。


                  IP属地:江苏来自Android客户端111楼2020-09-20 23:12
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                    说真的走了这么多线都和赛斯毫无关系,看了下没走的路线简介也不像是有他的样子,估计短时间内这贴是不会有什么新内容了。
                    神留倒是有一小段剧情但那也没什么可挖掘的,不过那种情况赛斯你让我笑我怎么笑得出来,难得你提个愿望我还做不到我真是……
                    至于我一直留着没走的两人线,还没拿到的羁绊剧情,各种相关的活动剧情等等,就留给我自己体会吧。


                    IP属地:江苏来自Android客户端112楼2020-09-20 23:14
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                      补充一个小细节。之前有大佬提到过伊斯和赛斯也是同学,我找了赛斯对伊斯的评价“当然认识啊,那位年轻的时候可是优等生哦”,据此推论他们是同学关系因而才会知道学生时代的事情,似乎也是合理的。但后来我翻了翻守夜人剧情,赛斯直接有说他和伊斯是加入教会之后才认识的;我又去看了伊斯的支线剧情,瑟雷斯表示赛斯还需要努力进入宗座理事会才有权限看伊斯的档案,还额外加了句伊斯小时候是黑发,赛斯就算看到了也认不出;再加上他们之间的年龄差,以及伊斯从小就在神学院长大,并且是从外面来到交界都市的(而赛斯不出意外的话应该就是上的交界都市本地的大学)。最终结论是他们并非同学关系,而是在赛斯正式任职后才认识的。赛斯之所以知道伊斯学生时代是优等生应该也是听说,毕竟伊斯作为那么年轻的枢机主教肯定是声名在外的。
                      题外话一句伊斯早期对塞拉的理解还真是对的,埃索林就说过塞拉不是想要所有人幸福,而是不想看见有人不幸,而伊斯的理解就是他要替神扫净一切不幸的存在。这样看来伊斯的存在说不定是象征并放大了塞拉菲姆的阴暗面。


                      IP属地:江苏113楼2020-09-21 14:02
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                        之前谈到了伊斯,忍不住思考了一阵子赛斯和伊斯的关系,感觉还颇有意思。首先是赛斯这边,对于他来说一开始伊斯是不太熟的、可能相处有一点困难(毕竟初见被赛斯形容为灾难)的同僚,在伊斯搞事后,赛斯因曾经发现伊斯有点扭曲但是没管而感到自责,想要将其拉回正途,概括起来很是简单明了。
                        而伊斯这边的态度就有趣得很了,虽然他说赛斯是他最厌恶的圣人,但是对赛斯那些人生的选择和选择的动机都那么清楚,反而表现得他对赛斯特别在意。毕竟你看,连教皇都不知道赛斯选择留在交界都市的真正原因,伊斯却能一口道破(摊手)。这种在意几乎可以称之为超乎寻常的,试想一下,如果只是不喜欢某个人的为人的话,不在意和疏远才是更为自然的态度吧,怎么也不至于反而去主动了解对方(还是单方面的)。这异常的态度一直让我非常迷惑,虽然隐隐有个猜想,但没证据也不好乱说。直到看完伊斯的支线,我觉得我之前想的是对的,伊斯对赛斯与其说是“厌恶”,不如说是“妒忌”。
                        伊斯此人,可能是因为有记忆之后就在教会长大,宗教可以说占据了他的整个人生,他对原典研究得很深,也很透彻(上面说过伊斯初期对神也就是塞拉的理解除了稍有偏颇大致是正确的),他也对自己的研读成果深信不疑,本来照正常轨迹成长下去,最理想的是他像格雷穆一样成为一名异端处刑官,长歪一点的话会波及更多无辜的人,但再怎么样都不至于想要灭世,原因很简单,不幸的人再怎么多,也不可能人人都是,再说了伊斯自己也是渴求幸福的。但问题就出在伊斯发现自己是白化病,是先天有缺陷的,这个问题对其他人来说可能不算特别严重,但是对于伊斯来说是致命的,因为他所认为的不幸包括了疾病,而他自己天生就有疾病。也就是说到了这个份上,他要么否定自己一直以来的信念,要么否定他自己的生命。在这个伊斯最矛盾最混乱的时期,如果他有幸能得到正确的指引,那可能他不会像如今这样极端,可惜最有可能指导他的瑟雷斯一直都不现身(说句题外话,我觉得瑟雷斯会在神坠线会那么纵容伊斯有一部分原因就是出于愧疚,愧疚于自己不是一个合格的后见人,当然这个只是个人猜测)。最后他找到了一条“两全其美”的道路,向神献上这个世界,以此获得神的嘉奖、侍奉于神的左右,这就是他能想到的,两者都不否定也能得到幸福的方式。回想起守夜人里伊斯还说“那些人”一开始就不值得被拯救,因此神才不会去拯救他们,其实明明,最先求救的就是伊斯自己吧。
                        伊斯虽然选择了这么一条道路,但他仍然有基本的道德认知,也能认识到自己的做法并不是真的正确,这导致了他一直处于迷茫状态(赛斯情商是真高,看人看得很透彻了,明明不知道伊斯的过去也不知道他在纠结什么,却还是一眼就看出他在迷茫)。而对于这样的伊斯来说,活得太纯粹也太坚定、至死都不迷茫的赛斯,会让他感到妒忌自然也就不奇怪了,凭什么他是残缺品,而赛斯却能活得像个圣人呢?
                        在这样解读他们各自的心态的前提下,重新回味他们的对话,感觉又有不同的理解。“神是无情无义,残酷又忙碌的。因此,代替神来为人们实现愿望……才是神官的职责啊”“……说得真好听。你真的是我最厌恶的圣人”是啊,说得真好听,那你为什么不来实现我的愿望呢?现在才想来救我,太迟了。当然这些就纯属脑补了,这一段看看就好。
                        说到这我忍不住又想赞美一波负责教会线的文案,光这一小段彩蛋式的剧情,短短几百字,既暗含宗教隐喻,又兼顾了人物塑造,不管是赛斯的通透与纯粹,还是伊斯的迷茫与决绝,都展现得淋漓尽致,含金量太高了。


                        IP属地:江苏115楼2020-09-23 21:01
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                          闲来无事翻看结局cg,突然在黑暗中的身影这张cg上发现了个眼熟的东西,不由得引起了我的深思,这次不得不上图了,如下:



                          IP属地:江苏117楼2020-10-15 11:47
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                            第一张是动画过程中的cg,第二张是最后定格的cg,注意左下角撒拉菲姆的头饰,前者是经典的双菱形(类莫比乌斯环)结构,但是后者细看,却居然是一把钥匙的形状!时隔月余,我终于在赛斯(和那个近乎孤证的徽章)以外的地方看到了钥匙这个元素,激动之余却又感到万分的迷惑。仔细分析这两张图,最大的不同在于黑色的剪影一为男一为女,用意应该是男指和女指各一张cg,但是塞拉菲姆的饰物这么细节的地方没道理特意做区分。更何况除了上述第二张图之外其他地方出现的塞拉全是双菱形头饰,理论上来讲存在作画失误的可能——如果不将其与赛斯联系起来的话。


                            IP属地:江苏118楼2020-10-15 11:48
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                              2026-01-07 04:46:03
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                              赛斯身上极其明显的钥匙元素一直都非常我迷惑,因为我始终无法在游戏中找到对应的剧情。现在终于在一位神明身上看到了相应的图案,但这个“神”却偏偏是塞拉菲姆,而官方早已说明赛斯信仰的并非塞拉,这样看来第二张图还是应当被视为作画失误。但是,为什么会有这样的失误?为什么这个失误偏偏能和赛斯对上?对此,我认为可能性较大的一种解释是塞拉菲姆的设定有过更迭,而这个“失误”属于旧设。


                              IP属地:江苏119楼2020-10-15 11:48
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