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回复:如何凭价"挟天子以令诸侯" 为什么董卓,李傕郭汜没有令到诸

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因为这句话是时评啊


IP属地:四川来自Android客户端16楼2020-07-24 17:42
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    曹操从来没有说过挟天子以令诸侯 他说的是 奉天子以令不臣 三子之差 意思天壤之别


    IP属地:江苏来自iPhone客户端17楼2020-07-24 17:47
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      2026-04-06 18:19:44
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      这么说吧,第一,15楼说了,州中正是司马懿设的,也就是司马懿才像士族妥协。


      IP属地:江西来自手机贴吧18楼2020-07-24 18:44
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        第二,所谓下品无士族是以讹传讹,原话是下品无势族,势族和士族可不是一个东西,什么叫势族,你家在朝廷有权势才叫势族,并不是说你是士族哪怕家道中落也下不了品,这点事扯淡


        IP属地:江西来自手机贴吧19楼2020-07-24 18:46
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          第三,九品就是一个良药。用来解决察举制,某些弊端,终究不是推倒重开,你要求一个药能彻底解决问题也想的太多了。他和察举制本质是一样的',所以终究会走上察举的考路,改良和改革区别你上课应学过吧制


          IP属地:江西来自手机贴吧20楼2020-07-24 18:50
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            再扯回正题,李傕郭汜根本不懂,像曹操直接创立霸府制度,如何完美的从朝廷中抢过大权,还能避免被杀。后世桓温,刘裕都是学他的。


            IP属地:江西来自手机贴吧21楼2020-07-24 18:54
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              董卓自己作乱丢掉了大义名分,李郭没有政治头脑更没有政治手腕。


              IP属地:山东来自Android客户端23楼2020-07-24 22:33
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                董卓本来根基就不稳,一入朝忙着讨好关东士大夫,没怎么提拔自己的亲信,自己还被许靖一帮人骗了把一大帮反董人士分封地方。结果搞出讨董的事。
                董卓一死,李傕郭汜只能算一帮军事联盟,没人能独当一面当No.1,甚至连江东孙氏这种共同推戴的共主都没有。所以很快自己打了起来。
                至于曹操,他有自己的谯沛军事班底。而且之前忠汉派力量也因为董卓李傕时代的斗争死了不少,力量大减。但就这样,曹操仍然要把皇帝放到许昌,而且先后搞了好几波清洗,才把局面稳住的。


                IP属地:云南来自Android客户端26楼2020-07-24 23:13
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                  2026-04-06 18:13:44
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                  挟天子以令诸侯可以,你见过废天子以令诸侯的?董卓把少帝废了换成献帝,前期令不到诸侯反而被诸侯讨伐,这很正常。不过皇帝的正统性是可以随着时间推移逐渐增加的,到了董卓后期其实已经可以一定程度上挟天子以令诸侯了,比如让袁绍和公孙瓒停战。到曹操拿到汉献帝的时候汉献帝的正统性已经比较高了,所以曹操才能在一定程度上令诸侯。至于中间的李郭二人,没令到诸侯只能说明他们太菜了,有好牌不会用,但就算这样当皇帝在手时起码也没人敢讨伐他们,可见皇帝的意义。最后说一下,诸侯是把自己的利益摆在皇帝的话前面,但是他们并不会真的无视皇帝的话,因为在他们心里其实一直有个愿望,就是自己有能朝一日取而代之。如果到那个时候,人心变了,大家都把自己的利益凌驾于皇帝之上了,那诸侯们争天下图的又是什么呢?所以诸侯们对皇帝的话还是尽量不想违背的,而挟天子者如果有足够的智慧那么也会尽量避免发出对方肯定会拒绝的皇帝令。


                  来自Android客户端28楼2020-07-24 23:47
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                    能看懂中国汉字不?两个不学无术的渣渣。@收网的灵王😜 @流浪的白马



                    来自Android客户端29楼2020-07-25 00:38
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                      董卓又没有反叛


                      来自Android客户端30楼2020-07-25 00:40
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