做下自我介绍。本人大龄宅一枚。十年前在当时的吧友影响下看了黑塔利亚，觉得很受吸引。后来喜欢上其他的作品就退坑了，几个月前看到又有人讨论黑塔利亚，就又回了坑。希望自己能多为圈子出点力。
最近我搜aph搜到了lof上一个反aph的tag。一看，哎呀，还有反aph的贴吧。老实说，我并不是不能理解反aph的想法，其实aph的很多缺点我也是知道的，只是权衡利弊最后还是准备留在坑里。我想要分享一下自己对于这个比较敏感的作品及圈子的看法。
1. 他们是国/家
有很多人在反驳反aph的人时，会用到“我不把他们当成国/家，他们就是拥有特定国籍的普通人”这个观点。我是不太同意的。作者原本创作的初衷就是将国/家人格化，就算你不承认，事实确实如此。如果最初这些人只是普通的一个个英/国/人、美/国/人等，这部作品的性质会和现在有根本性的不同。况且，原作中有太多强调他们是国/家/意/识/体的细节了，比如以国家相称，还有都是不老不死的存在，等等，让人无法将这些角色当成单纯的“普通人”。
2. 一点都不联系三次元是不可能的
很多aph粉会觉得，要将这些互动纯粹当成角色间的互动，或者是一个国家乌托邦的理想世界，我觉得这在实际上也不是那么地可行。他们之间发生的很多剧情，本来就是基于现实中的事件的，当我们不了解历史时，会下意识地觉得真实的历史和作品中描绘的别无二致；当我们真的去了解严肃的历史时，脑海中也难免会联想到他们的身影。
不知道各位的情况是怎样，反正本人是在和别人讨论一些比较敏感的话题时，为了不必要的麻烦，也会将具体的国家称为“耀家”“菊家”一类的，当用到这些词汇的时候，就已经说明使用者做不到百分之百地将二三次元分开了。哪怕知道真实的历史和时政并非如此。在读这篇文章的你可能不是这样的，但不代表别人不会这样。实际上，我那天也看到推特上有人在谈到我们国家的时候提到“老王”了，但是这个人对“老王”的评价明显不是基于作品里王耀这个角色的表现，而是现实生活中发生的一些事。这件事说明了，aph还是存在着一些二三次元之间的灰色地带的。
对于这个，我只是觉得，就算是这样，喜欢aph也没什么关系，但是知道这件事和那件事实际上是怎么样的，别发表一些太政/治不正确的言论就行了。
3. 我很在意跟本家观点不一致的地方
这是真的。比如数羊那张图，中/国地图没有台/湾省，我是真的膈应坏了；日/俄战争那块，真的很厚颜无耻；台/湾和香/港的“国”旗、“国”花？湾湾家的“总/统”？还有老王踹墙那段真的有点像无理取闹。哎呀，我感觉我再看下去要气炸了。因此我当时，是真的很认真有在想退坑的事情。
后来为什么没退呢？
第一、画风真的可爱！我是个好色的人，我就是这么肤浅，我看到王耀穿旗袍的样子就会很兴奋，没办法。
第二、剧情不带脑子看的话是真的好玩，能逗我笑，大笑能够激活我身上的淋巴系统，让我免疫力更强、更健康。自己媳妇在坑里，想跟她多一些共同语言。
第三、人设真的方便好用。反正让我搞一套国拟人我是搞不出来，或者勉强搞出来也不会有这么大影响力，因此不如借势，用别人的人设创作符合自己价值观的作品，在别人的热度发展出来的圈子里传播，比我自己搞一套快多了。
第四、不得不说，虽然本家史观歪得一批，但是舞台剧及很多同人史观非常正的。舞台剧什么表现大家都清楚。同人中，仓鼠太太画的极东手书就很好地还原了侵/华/战/争等事实，而且，王耀最后也没有原谅本田菊。我觉得这样的描写就很棒，不是吃极东就一定要无视或者美化那段历史的。
第五、这是我的快乐源泉，圈子里人各个都是人才，产粮又好吃，在我无聊和心情不好的时候给了我很多有趣的故事。你让我戒了这份快乐，到哪里再去找同样的快乐？
4. 圈子规矩其实可商议的空间很大
反aph的人的主要观点之一，就是嫌aph厨太“烦”了，看到什么都说像aph中的某些角色。这也是很多圈子里一个比较政治正确的观点吧。但是我却觉得，就算是这么“烦”的行为，其实也没什么。动漫角色本来个性就是比较扁平的，千千万万个角色，其外貌和个性，其遵循的模板其实是有一个确定的数的，就算观众产生“啊，A和B好像啊”的想法，也不是那个人的错。对于我来说的话，这种言论不会对我产生什么冒犯，反而我可能会很感激发这个弹幕或评论的人安利了我一部和我现在喜欢的一样好的作品也说不定呢。
其实，我们会不喜欢自己喜欢的角色被别人类比，不过是为了维护自己所喜欢的东西的独一无二性而已，换言之，是维护我们自己的独一无二性。可是，大部分的人，本来就都差不多啊？
当然，我也不是说“一定就不能建立‘不可以在一个作品下谈论另一个作品’的规矩”，我只是觉得，这条规矩，还有各种圈子里的许多规矩，你可以遵守，可以支持，但是你不要把它当成“绝对的正义”这么纯粹的东西。这个世界很多事情是很难说的，和你有不一样的观点的人，也不一定是什么“蠢人”，每人利益诉求不同、看问题的角度不同，仅此而已。我希望圈子能越来越好，也希望它能够有一些合理的规矩来平衡一些冲突。只是，在规矩的制定中，我也希望所有人能够多去了解一下其他人的想法，不一定要去支持，但要弄懂对方“为什么这么想”。毕竟那些“不可理喻”的“奇葩”，其实也没有作奸犯科，大家都是普通人，不是吗。
最近我搜aph搜到了lof上一个反aph的tag。一看，哎呀，还有反aph的贴吧。老实说，我并不是不能理解反aph的想法，其实aph的很多缺点我也是知道的，只是权衡利弊最后还是准备留在坑里。我想要分享一下自己对于这个比较敏感的作品及圈子的看法。
1. 他们是国/家
有很多人在反驳反aph的人时，会用到“我不把他们当成国/家，他们就是拥有特定国籍的普通人”这个观点。我是不太同意的。作者原本创作的初衷就是将国/家人格化，就算你不承认，事实确实如此。如果最初这些人只是普通的一个个英/国/人、美/国/人等，这部作品的性质会和现在有根本性的不同。况且，原作中有太多强调他们是国/家/意/识/体的细节了，比如以国家相称，还有都是不老不死的存在，等等，让人无法将这些角色当成单纯的“普通人”。
2. 一点都不联系三次元是不可能的
很多aph粉会觉得，要将这些互动纯粹当成角色间的互动，或者是一个国家乌托邦的理想世界，我觉得这在实际上也不是那么地可行。他们之间发生的很多剧情，本来就是基于现实中的事件的，当我们不了解历史时，会下意识地觉得真实的历史和作品中描绘的别无二致；当我们真的去了解严肃的历史时，脑海中也难免会联想到他们的身影。
不知道各位的情况是怎样，反正本人是在和别人讨论一些比较敏感的话题时，为了不必要的麻烦，也会将具体的国家称为“耀家”“菊家”一类的，当用到这些词汇的时候，就已经说明使用者做不到百分之百地将二三次元分开了。哪怕知道真实的历史和时政并非如此。在读这篇文章的你可能不是这样的，但不代表别人不会这样。实际上，我那天也看到推特上有人在谈到我们国家的时候提到“老王”了，但是这个人对“老王”的评价明显不是基于作品里王耀这个角色的表现，而是现实生活中发生的一些事。这件事说明了，aph还是存在着一些二三次元之间的灰色地带的。
对于这个，我只是觉得，就算是这样，喜欢aph也没什么关系，但是知道这件事和那件事实际上是怎么样的，别发表一些太政/治不正确的言论就行了。
3. 我很在意跟本家观点不一致的地方
这是真的。比如数羊那张图，中/国地图没有台/湾省，我是真的膈应坏了；日/俄战争那块，真的很厚颜无耻；台/湾和香/港的“国”旗、“国”花？湾湾家的“总/统”？还有老王踹墙那段真的有点像无理取闹。哎呀，我感觉我再看下去要气炸了。因此我当时，是真的很认真有在想退坑的事情。
后来为什么没退呢？
第一、画风真的可爱！我是个好色的人，我就是这么肤浅，我看到王耀穿旗袍的样子就会很兴奋，没办法。
第二、剧情不带脑子看的话是真的好玩，能逗我笑，大笑能够激活我身上的淋巴系统，让我免疫力更强、更健康。自己媳妇在坑里，想跟她多一些共同语言。
第三、人设真的方便好用。反正让我搞一套国拟人我是搞不出来，或者勉强搞出来也不会有这么大影响力，因此不如借势，用别人的人设创作符合自己价值观的作品，在别人的热度发展出来的圈子里传播，比我自己搞一套快多了。
第四、不得不说，虽然本家史观歪得一批，但是舞台剧及很多同人史观非常正的。舞台剧什么表现大家都清楚。同人中，仓鼠太太画的极东手书就很好地还原了侵/华/战/争等事实，而且，王耀最后也没有原谅本田菊。我觉得这样的描写就很棒，不是吃极东就一定要无视或者美化那段历史的。
第五、这是我的快乐源泉，圈子里人各个都是人才，产粮又好吃，在我无聊和心情不好的时候给了我很多有趣的故事。你让我戒了这份快乐，到哪里再去找同样的快乐？
4. 圈子规矩其实可商议的空间很大
反aph的人的主要观点之一，就是嫌aph厨太“烦”了，看到什么都说像aph中的某些角色。这也是很多圈子里一个比较政治正确的观点吧。但是我却觉得，就算是这么“烦”的行为，其实也没什么。动漫角色本来个性就是比较扁平的，千千万万个角色，其外貌和个性，其遵循的模板其实是有一个确定的数的，就算观众产生“啊，A和B好像啊”的想法，也不是那个人的错。对于我来说的话，这种言论不会对我产生什么冒犯，反而我可能会很感激发这个弹幕或评论的人安利了我一部和我现在喜欢的一样好的作品也说不定呢。
其实，我们会不喜欢自己喜欢的角色被别人类比，不过是为了维护自己所喜欢的东西的独一无二性而已，换言之，是维护我们自己的独一无二性。可是，大部分的人，本来就都差不多啊？
当然，我也不是说“一定就不能建立‘不可以在一个作品下谈论另一个作品’的规矩”，我只是觉得，这条规矩，还有各种圈子里的许多规矩，你可以遵守，可以支持，但是你不要把它当成“绝对的正义”这么纯粹的东西。这个世界很多事情是很难说的，和你有不一样的观点的人，也不一定是什么“蠢人”，每人利益诉求不同、看问题的角度不同，仅此而已。我希望圈子能越来越好，也希望它能够有一些合理的规矩来平衡一些冲突。只是，在规矩的制定中，我也希望所有人能够多去了解一下其他人的想法，不一定要去支持，但要弄懂对方“为什么这么想”。毕竟那些“不可理喻”的“奇葩”，其实也没有作奸犯科，大家都是普通人，不是吗。
2楼2020-07-22 15:20收起回复
