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【骷髅】关于你锤的人数,军制的一些事儿

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单纯的说说事,整点活,给你锤圆一圆基础设定,接下来的东西,你们可以当真的看也可以看一乐


IP属地:福建1楼2020-07-17 22:36回复
    大家都知道,也都觉得你锤的一场战斗“就那么几千人”不够过瘾,而考虑到中古战锤是一个桌面游戏,或许有些人会觉得,中古的战争规模是不是因为人少所以特别小?其实不是的。
    首先,我们要明确的一点就是,在桌面上一般来说我们游玩的最大规模军队是2500分左右,这个规模的军队对于普通人来说已经可以说是非常的庞大了,按照我自己的来说的话大概会有80至120多个模型,按照全战的逻辑来说,就是这个规模相当于是“满编”。
    在背景逻辑上来说,可以说两队满编互怼,已经是可以上年表的大事了。但是对于这个世界来说,两队满编远远不是一场战斗的极限。
    实际上,就如同40K有大规模桌面专用的启示录规则一样,中古也有这样的规则——这个规则就叫做传奇战斗(Legendary Battle),基本上和启示录规则是一个思路,也可以多个玩家操作军队,使得两方的军队规模巨额超载。
    那么什么样的战斗在背景上才算得上是“传奇战役”呢?如第三次吸血鬼战争之中的决战【黑尔芬恩之战】,全帝国的军力大部分在选帝侯的带领下加上矮人的助力一同与光头曼临时拉起的僵尸大军交战,又如泰氏兄弟的成名战【芬奴瓦平原之战】,麻辣鸡斯亲率大军与混沌联手入侵奥苏安,又或是【百炮之战】,永恒峰,屠夫堡和激流关于至高王的带领下痛击食人魔部落,后来努恩的工程师也赶到,在这场战争之中有百门以上的火炮齐鸣。
    总的来说,战锤的“大规模交战”是有的。你一定要模拟的话,在全战的表现就类似于大漩涡会战/神器战役这样,规模是会超过两队满编的。


    IP属地:福建2楼2020-07-17 22:38
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      2026-01-18 19:59:37
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      其次,我觉得大家还是要对战争树立一个正确的观念,要正确的理解战争的动员与人口的关系。要正确的看待战争,战役,战斗的关系。简单来说:
      战争:袁绍与曹操决出北方霸主地位的战争
      战役:官渡之战(袁绍与曹操之间战争的其中一场战役)
      战斗:乌巢之战(官渡之战之中的一场战斗)
      这些战斗程度的大小都是自上而下排列的,实际上我们所知道的,袁曹相争不是官渡之战打完袁绍就撒手人寰,曹老板欢天喜地进入河北,百姓无不认同,实际上就算打完了官渡,曹吞袁依旧用了数年时间,爆发不少战役。而官渡之战之中,按较为合理的统计推断,袁绍方约十万人,曹操方约一至两万人这样的人数是较为合理的,有人总会觉得“中国一场战出动几十万十几万人,欧洲就小打小闹几千人”,这实际上是不对的,很明显是将战役与战斗作比,更是将**当成事实了(当然中国古代战争因为中国古代王朝的国力普遍高于西方,所以其实的确在人数上大多数时候会多于同时期的其他地方),举例来说,将视野局限于乌巢之战本身,双方的军力大概也不过是曹操方五千余,袁绍方万余——这已经是一场战役里最重要的战斗了,事实上,一场战役之中必然会爆发复数的战斗,而绝大多数的战斗,可能双方加起来压根都没有四位数,当你真正将视野从战斗层面上升到战役层面,就会发现其实大家的人头差距并没有那么的大。
      而战锤,他绝大多数的时候我们所接触的情况,他是战斗,甚至不是战役。以战锤的例子来说就是
      战争:对抗混沌的大圣战
      战役:基斯里夫之战,奥苏安战役,
      战斗:雪中之血(基斯里夫主力溃败),帕拉格之战(帕拉格沦陷),哈勒夫德之战(暗精大破高精),基斯里夫之门之战(帝国大破**人)
      再举个例子就是什么呢,是ET,用白话文来说。
      混沌对南方的侵略战争之中,爆发了马里恩堡战役。马里恩堡战役先后至少爆发了三次战斗:玛堡的凡人舰队与瘟疫舰队的海战,N人登入之后遭遇的阴影之主的不死大军,马堡剩余凡人在最后组织起的抵抗。这三次战斗的人数,军力实际上都是应该核算在整次战役的人数之中。说白了就是,你锤大部分时候给你的对打都不过是一场整体战争之中,一场重要战役的一次关键战斗中的关键部分。甚至于,你可能操控的都不是战斗中的全部人。例如ET1最后的科目里会战,事实上在描述之中出现了许多在军表没有记载的部队名,而作为吸血鬼方,你操控的事实上是阿克汉,而除了阿克汉,围城的部队还有已经到场的克雷尔的残部。这些都是不作为军表计算的,所以你拿军表的部队来推算这些大战役的人数,依旧是不合适的。你锤的人数,我也就只能圆到这里了:对,我就是硬圆。核心还是想让大家知道:中国古代一场战役能拉上来的人很多,但其他地方的人数也没那么少。你锤也一样,他也不是“一场战役就只有那么几千人”,实际上,他也有很多人。


      IP属地:福建3楼2020-07-17 22:39
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        再回到基本的编制上:那GW的确是不懂打战到底是怎么打的。基本上来对帝国的编制进行一些基本的说明吧:
        首先我们要知道的就是,你锤的编制那是乱七八糟的。HOST(战群),LEGION(军团),BRIGADE(旅),warband(战帮),Cohort(大队),Regiments(连队),Company(连),Army(军队),Brotherhood(兄弟会),Squadron(中队),horde(部落),tribe(部落),pack(群),mob(伙),band(帮),coven(会)……那说白了就是什么编制都有。大意就是“这么一群”,那到底有多少呢,以帝国来举例。
        帝国是你锤之中设定最丰富的哪个,当然他也不能代表其他人和他一样——但是谁叫就他一个详细呢。
        简单的来说,帝国的军制比较单纯,在帝国的军队体系之中,简单的分为两个部分:常备军的省兵,非常备军的其他乱七八糟的玩意。后者就包括一般意义上的自由连队,而自由连队也包括民兵这一类人,对帝国来说,对他们的态度就是有最好,没有也没办法。一般来说,在帝国军队之中(尤其是防御战),自由连队的占比会非常大。但是帝国的指挥链之中,不对他们进行严格的管理对帝国来说他们只是充人数的大头。
        帝国军队真正的体系集中于省兵之中,对省兵来说,他最基本的行动单位是“连队(Regiments)”,连队的编制不那么严格,下到20人,上至320人(单纯通过出现的算),没有严格的限制。大剑是连队,剑盾是连队,弓箭手也是连队,对帝国来说,Regiments本身是最低级的行动单位,在战场上行动的单位不会比Regiments还小——而且也的确没有能比他更小的编制了。
        而对帝国的指挥体系来说,Regiments本身也的确达不到支撑战役的要求。一般在战时,Regiments上挂靠一个当地的指挥体系下的首脑,指挥顺位按爵位大小顺位排,一直到基层军官,即:皇帝→元帅(皇帝全权委托,基本上来说和选帝侯平级,人不听你的也没办法)→选帝侯→各级贵族→队长/上尉→军官/中士/冠军。各级指挥在自身的现场拥有很大的自主权。以一场小型冲突为例:
        在一场小型战斗之中,假设一支由帝国队长指挥的军队(这位队长为当地男爵的三子),他的手下应该有包括自己的卫队在内的一支Regiments,同时还有许多的其他Regiments。这支军队的第二手指挥应该是另一位帝国队长(假设为平民出身),如果第一指挥阵亡,那么第二指挥可以接过整支军队的指挥,而如果没有,他事实上只能指挥被第一指挥委托的部队,并且受到第一指挥的调遣。其他各个连队本身又有自己的指挥,这些指挥为士官,一般来说就是这一连队内最能打的人。他负责这单独一只连队的指挥,负责接受上级的命令,调遣自己的部队。
        而连队本身又有分队,大意就是帝国的一个特色的制度,那就是“我在矛兵里编剑盾”。意思就是让一只连队变得多种多样,矛兵队里编火枪手,让一个连队能在各方面满足自身的战斗需求。一队矛兵里有一队剑盾,这队剑盾就是“分队”,这一部分的指挥就又得扯皮了。这两玩意合起来才是一个Regiments(当然没有分队也可以是Regiments),而这个编制上的Regiments,实际上你要叫他旅,连,帮还是群压根没人管。
        总的来说就是,我们一般来说看到的锤锤,所谓的一个单位,那可能是几十个人,也可能是几百个人。而这几百个人,他仅仅只是一个军队体系里的最小单位,仅此而已。是不是觉得很乱?我也懒得圆了!


        IP属地:福建4楼2020-07-17 22:40
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          IP属地:福建5楼2020-07-17 22:50
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            套用现实就行了,不过GW当然放飞自我。实际上罗马军团编制就好顶赞好理解


            IP属地:四川来自Android客户端7楼2020-07-17 22:58
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              GW数学就算了吧不知道30K泰拉围攻战只有叛徒舰队零头的基里曼援军把荷鲁斯吓得跟皇帝单挑圆回来没有
              所以为啥用钢铁国度镇楼


              IP属地:广东来自Android客户端9楼2020-07-18 00:00
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                反正这种庞大的魔幻世界观,制作方自己都说不清,没必要给人家擦屁股,GW的战锤,暴雪的魔兽都是如此……


                IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2020-07-18 00:03
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                  2026-01-18 19:53:37
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                  大白话:宣战到停战是战争,洗劫加毁灭是战役,两波人怼一波是战斗然而,近代及之前的战役有很多时候和战斗等同比如伊苏斯战役就是从亚帝和大流士布阵开始,而不是从大流士断亚帝补给线逼其决战开始帕维亚战役也是从奥西联军摸进法军驻地开始,而不是从弗朗西斯围攻帕维亚开始


                  IP属地:山东来自Android客户端11楼2020-07-18 06:37
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                    战锤其实缺了对一个正常军团的设定,要是能出一个军团XXXX人,炮XXX门,骑兵XXXX人的标准设定然后再说帝国皇属正规军有几个军团。那样就好了


                    IP属地:浙江来自Android客户端12楼2020-07-18 06:44
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                      而且不同种族差距也太大了,一千个食人魔的部落或者一万个木精灵 矮人蜥蜴人的部落/聚集区都可以很轻松的屠杀掉两万人口的人类小城市。不同种族的含金量不一样,同等战斗力的部队规模也不一样出兵率也不一样。计算起来就很麻烦了


                      IP属地:浙江来自Android客户端13楼2020-07-18 06:46
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                        一个五百万人口的人类国家了不起出兵十万二十万就快到极限了,但是五百万蜥/蛤口的蜥蜴人国家(暂且算国家)分分钟可甩一百万齐装满员的蜥蜴人到脸上,即便是同样都抽一万精锐蛤蟆那边一般也占优势


                        IP属地:浙江来自Android客户端14楼2020-07-18 06:49
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                          楼主说的挺好的,有理有据


                          IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2020-07-18 07:02
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                            所以说为啥要用钢铁国度里面的白家镇楼


                            来自Android客户端17楼2020-07-18 08:01
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