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旗帜鲜明地支持TV命运石之门0第八集

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本人动画党,认为第8集是整部作品最棒的神改编,然而很遗憾地看到很多石头粉说第8集逻辑狗屁不通,可能是游戏党先入为主的观念使然。接下来我将给出第8集能逻辑自洽的分析,并欢迎大家的质疑。
整体逻辑为 TV第7集开始
胸针向Mr布朗坦白时间机器->SERN盯上胸针->未来SERN开发出Dmail->SERN通过Dmail劫持了AMADEUS->SERN提前掌握了Dmail技术->SERN为了避免俄罗斯竞争发送Dmail到中钵逃亡之前抢夺论文->论文未被公布,三战不会发生,世界线重构到α->助手存活,AMADUES消失->α的SERN只抢到了中钵的抄袭论文->助手因为其父亲遭遇SERN的暴力事件更加信任胸针(机关是真实存在的啊)->相比SG 22集这次的α助手好感度up,犹豫时间减少告白成功->TV第8集内容->胸针跳到一个新β线上,此线玲羽抢先与Mr布朗达成协议,胸针没有坦白从而SERN未得势。
整体逻辑未构成奇怪的环,不会产生死循环。
分析的突破点两个,一是第7集胸针向Mr布朗自爆给人的违和感,因为虽然解决了当前的危机但是从此SERN会盯上他,并且胸针说完其目的并未达成,反而是玲羽的提案比较有分量,胸针的话真是可有可无;二是,SG 22集助手的告白真的就差几秒,只要提供一些诱因让助手对胸针的好感度提高,就能减少在车站犹豫时间,如果SERN抢夺论文时用暴力手段绑架或者威胁了中钵,那助手对胸针的中二病就不会那么反感,接触过程中的好感度就额外up。


IP属地:福建1楼2020-06-30 18:12回复
    另外从SERN角度分析他们这通神操作的逻辑
    通过Mr布朗SERN可以利用胸针获得Dmail的技术并获知助手知识的关键性,然而SERN面临的是俄美国家机器的竞争,缺少助手知识开发不出时间机器长期也没有任何优势,估计石膏老贼也早就盯上了他们。所以SERN为满足自己的野心需要尽可能提早自己开发出Dmail的时间,同时避免对手获得助手的知识。然而用Dmail改变过去是要冒风险的,了解祖父驳论的SERN认为最小风险是等Mr布朗向总部报告完胸针的事情后,再发送抢夺论文的Dmail。为了第7集这时候能研究出Dmail,那么助手的知识就是必须的,所以有了AMADUES的劫持事件,SERN认为论文+AMADUES+DM三神器在手稳如老狗,但他们还是太年轻了,跳线毁所有。


    IP属地:福建2楼2020-06-30 18:20
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      2025-07-30 11:00:41
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      上面这个逻辑的疑点就是AMADUES被破解时胸针为什么没发动rs,能解释的一个可能是SERN跑到别人主场只是暂时占了上风,毕竟这时石膏主力都在日本呢,凭着篝的存在石膏拥有更强的收束能力,所以这时要像胸针进SG线一样,全部获得助手两处知识才能跳线


      IP属地:福建来自Android客户端4楼2020-06-30 18:52
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        1.既然凶真向天王寺坦白时间机器就会被SERN盯上,为什么第九集之后的β线SERN毫无作为?后面提到的铃羽提前找天王寺达成了什么协议?新的β线凶真没有找天王寺坦白的证据在哪?如果没有坦白为什么第九集凶真找到天王寺之后说“我想继续谈谈上次那个话题?”
        2.论文未被公布,三战不会发生就能直接变动到α线吗?α线的因果关系是怎样的能解释清楚吗?本篇原本的α线中助手自己就遭遇了SERN的暴力事件,为什么这条线就更信任凶真了呢?助手存活难道Amadeus就会消失吗?
        3.按照你的整体逻辑,为什么凶真是在接Amadeus电话的时候跳线而不是向天王寺坦白的时候就跳线呢?
        4.铃羽提出了的提案难道跟凶真有什么本质上的区别吗?只不过是增进了合作关系而已吧?为什么铃羽的提案就是有分量,凶真的话就是可有可无呢?为什么铃羽的提案就能避免Lab被SERN盯上呢?凶真明白SERN会清除被发现的ROUNDER,因此天王寺不能上报自己身份泄漏的事实,难道凶真不是认真思考过后才去找天王寺的吗?
        5.即便凶真预言了机关的存在,助手就能不对中二病反感吗?难道凶真的中二病只包括机关这一个设定吗?且助手所爱的凶真难道是剔除了中二病部分的凶真以至于预言了机关就会好感度up吗?助手的感情是这么机械式的吗?这之间的因果关系是不是看上去没什么说服力呢?我现在说由于中钵被提前绑架,助手觉得日本不安全直接逃回美国是不是也可以呢?
        6.SERN何时了解到了Amadeus呢?为什么会觉得Amadeus里就有助手关于时间机器的知识呢?并且Amadeus里的知识真的足以让SERN开发出Dmail吗?如果是这样的话,为什么能够打开Amadeus深层领域的石膏从头到尾也没能开发出Dmail呢?
        7.祖父悖(bèi)论
        说实话,第八集的问题远远不止跳线这一处,非要抓出来批判的话还能说很多很多。或许在感情上具有相当的冲击力,但现实就是其逻辑具有根本性的缺陷,没必要将其神化。
        并且这与对游戏的改编无关,因为这一段纯粹就是原创内容。所以好就是好,坏就是坏,不存在所谓游戏党的先入为主。上来就扣个帽子,不是讨论的态度。
        你这段分析距离逻辑自洽还太远,但有一个优点:那就是让SERN发送了一条新的Dmail从而规避了动画剧情里凶真无法删除本篇最初Dmail的BUG。虽然不知道你是有意还是无意,但姑且算是个优点。


        IP属地:安徽来自Android客户端5楼2020-06-30 19:15
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          IP属地:上海来自Android客户端6楼2020-06-30 20:49
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            这……大家自己看图吧,


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2020-06-30 20:49
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              游戏里的逻辑就没人骂“助手通过dmail提前中止了amadeus的开发导致世界线从α变动到β”
              动画里的逻辑就被骂成狗,你可以自己想想为什么


              IP属地:北京8楼2020-06-30 21:07
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                楼主你的逻辑是助手提前告白的关系和sern发dmail之间的两者关系有争议点,我先不质疑,因为我也支持第八集逻辑思维自洽。纯动画逻辑,我也有一种逻辑闭环的解释,不过和楼主你的不太一样。楼主可以看看。
                胸针删除第一封dmail→助手死嘟嘟噜活→进入β线
                不删除第一封dmail→嘟嘟噜死助手活→进入α线
                也就是说进入β与α线的根本在于第一封dmail的删除与否,因为石头门是单一宇宙论,所以根据时间顺序只能进入β线。动画中某势力劫持amadedus中无论如何也改变不了之前时间点上第一封dmail已经删除的事实,也就是说无法回到α线。
                这是动画最大的问题,后面剧情基本上正常逻辑水平。其中一个区别就是世界线变动频率不一样(22集一个1.1左右0第八集一个1.0左右)。这说明助手的死就是改变世界线变动为1的频率。
                其中我猜测了一种说法,可能有点扯,但是我觉得逻辑还说得过去。就是
                β线胸针之前的一个胸针经历过α线
                众所周知β世界线之前还有一个胸针,这个胸针在2025年死亡被β世界线的2036年第一次不知道欺骗世界的铃羽观测到,但是通过0的23集末尾β胸针tl上有世界是可以被欺骗的短信可知β线之前的胸针发给他的,也就是说那个胸针发给2025年或之前的β胸针已经知道了欺骗世界的方法,可以认为是他教给β世界线胸针的方法。由此可得,时间轴上在此之前的胸针可以有无数多个,TV的第一个铃羽知道助手是时间机器之母也就是说按照逆向思维在此β线之前肯定有一条时间线是助手活嘟嘟噜死的α线结局(因为嘟嘟噜死或助手死是世界线收束的结果,在此之前必有之一)。
                所以说存在一种可能,在β线之前还有一条是嘟嘟噜死助手活但成为时间机器之母的铃羽经历的α线(TV中第一个铃羽乘坐时光机器经历的时间线)
                所以我认为由于β世界线势力干预amadeus发明dmail→发送dmail抢夺助手父亲论文防止逃亡俄罗斯(这里和楼主观点一致,但是是像更早的且经历过的α线发送的)α线的sern发送提前抢夺中钵论文(β线之前经历过的α线)→进而获得虚假论文→世界线重构回β线更早的α线→使β线胸针回到了更早之前的α线,也就是说回到的不是本篇22集sg线抉择按或者不按的α线回到的是β线之前的α线,由于α线比β线更早所以世界线变动频率0的时候为1.0左右22集为1.1左右也能逻辑说得通。然后第八集发生,助手给过去的α线发送别进来延迟时间,进而删除助手被刺的dmail,世界线重构会新的β线。这样说我觉得逻辑上我没找到漏洞
                这样有点过分解读了但是我觉得这种说法我个人比较能接受,如果有逻辑漏洞欢迎指出


                IP属地:山东来自Android客户端9楼2020-07-01 00:07
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                  2025-07-30 10:54:41
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                  听说游戏里讲的挺清楚的,不妨去看看


                  IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2020-07-01 14:12
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                    我不反驳,发表一些意见。
                    1,动画第8集做的很好,情绪渲染上非常出色。
                    2,逻辑狗屁不通不代表第8集不好看
                    3,游戏里讲的也不清楚


                    IP属地:上海来自Android客户端12楼2020-07-01 15:12
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                      还是反驳下吧。lz这套逻辑基本上动画第八集的错误半斤八两。
                      首先,跳线时间点混乱。按这套逻辑导致新α的是sern盯上冈部,那么没道理在冈部像mr布朗讲明身份时不跳线。
                      其次,未考虑dmail独立性。如果导致跳线的是sern的某封dmail,那只有真正这封dmail发送出来之后才会真正跳线。因为dmail超因果的特性,世界没办法预测谁在什么时候会发送怎样的dmail。
                      再次,α本质没搞清楚。在α线上,中钵发布会取消,因为铃羽的时间机器降落,助手与中钵并未见面,因此中钵并没有拿到论文。铃羽时间机器撞击是原本α成立的充要条件。
                      不过按照你这个理论,还有一种可能,就是sern在β线上抢夺之后变成了α,这种情况下sern凭借这个论文未来率先做出时间机器控制世界。此时α的充要条件变为sern发送dmail抢夺论文。那么铃羽必须不能回来,因为回来之后中钵没拿到论文,就打破了sern控制世界的条件。这种情况下,lab成为了摆设,凶真并不会因为真由理死而建立反抗组织,真由理的死并不是α的充要条件。那么为什么在tv第8集里还是有铃羽的回归以及真由理的死?这是直接矛盾的。


                      IP属地:上海来自Android客户端13楼2020-07-01 16:12
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                        关于SERN提前入手Dmail的可能性,本篇22集还有个线索。胸针在遇见β玲羽之前就目送货车把电话微波炉跟IBN5100运走,SERN完全可以利用Dmail把它回收,再凭借入侵AMADUES了解如何工作。
                        虽然存在一个悖论,时间机器开发者无法利用时间机器穿越回去让自己提早发明时间机器,但这种情况属于例外,因为SERN获得的是早就存在的原型机并且没有干涉β线胸针的意志。


                        IP属地:福建14楼2020-07-01 16:55
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                          第八集和十六都很喜欢


                          IP属地:中国香港来自Android客户端17楼2020-07-07 00:46
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                            这里面有一些1~5已经讨论过了,6~12还需要进一步讨论。我把先前截图全部放在这里了。




                            IP属地:上海来自Android客户端18楼2020-07-08 11:39
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