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回复:单独开一贴,着重从各方面讨论松本的得分能力问题

只看楼主收藏回复

其实又何必靠脑补去讨论那么多,作者那句“在任何球队都能为王牌”就足以说明一切。


IP属地:广西65楼2020-06-27 23:04
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    松本只是秀了一下,战术的安排和出手权肯定没有泽北河田多,松本5中2这种低效率基本开除一线行列了


    来自iPhone客户端66楼2020-06-28 00:48
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      2025-11-29 19:27:19
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      作者画了嘛,明明白白说了,在山王以外任何球队都有资格当王牌,还有什么好争的。当然不是说他去别的队就能取代原王牌,而是说他具备这个实力。


      IP属地:黑龙江来自iPhone客户端67楼2020-06-28 15:15
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        再次明确下,我认为这球是带运气成分,而不是纯运气,
        三井和武藤都是独白,不是旁白,再加上这两人在作品中“威望”一般,效力有限
        松本死命往禁区钻,基本不在中距离出手(出手1次打铁),
        相反泽北遇到阻碍会在中距离出手,
        松本自己都不相信自己的投篮能力,
        “顶着人的长两分打板”,我之前说了10米开外进三分,这也很厉害,但是不是带运气成分,这种不可能是常规武器。
        如果长两分打板都是松本常规武器,那后面面对完全没有体力的三井,怎么只有打铁的展示了?
        你举邓肯的例子,邓肯投的长两分不多,隔着人就更少,还要打板,极少,你说多是你印象流。
        举贾巴尔的例子,贾巴尔靠天勾拿了几千分,松本就进了一个,也不适合类比。

        山王替补很厉害和山王人才济济是一句话,翻译不同,
        武藤说除泽北外都能担任王牌,这个扯淡,上半场流川枫隔扣野边,堂本明确告诉你流川枫比松本牛逼,
        爱和教练说只有诸星能战胜泽北,诸星说没信心,泽北运动能力太强,
        这句也变相说明松本在高手眼里不值一提,
        松本发挥的时候,包括流川枫在内的高手,并没有什么动容
        @剑VS血


        IP属地:江苏来自Android客户端68楼2020-06-28 17:28
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          我之前说过,松本表现的高光比牧仙的高光逊色,低光比牧仙低光烂的多,
          比牧仙强是完全不合理的


          IP属地:江苏来自Android客户端69楼2020-06-28 18:28
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            我一直以为他就是全国第二球员 一人之下万人之上水平


            IP属地:美国来自iPhone客户端70楼2020-06-28 18:41
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              补充一句哈,
              一个山王替补,得分能力比诸星阿牧土屋还厉害,在场的大佬们,诸星阿牧流川土屋都不为所动,名朋老头也没反应,
              合理?
              泽北发威的时候,大家才开始感叹,
              流川枫也相信了全国大赛有比仙道更高层次的球员,
              结果你告诉我松本比仙道牛逼?合理?


              IP属地:江苏来自Android客户端71楼2020-06-28 18:45
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                其实可以先讨论下身高 如果真的是180 我觉得上限就不会太高 个人估计和褚星差不多184-186


                IP属地:美国来自iPhone客户端72楼2020-06-28 18:54
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                  2025-11-29 19:21:19
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                  这个回复是被吞了?我这边点了看不到,你再发一下 @SuperBJT


                  IP属地:福建来自iPhone客户端73楼2020-06-28 20:50
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                    看了很多人发表的意见,感觉大家其实也认为松本进攻的技巧还不错,比不比牧高不好说,但作为普通王牌还算够格。但他的进攻欲望,心理素质都是极差的,这点比牧差的太多,所以楼主以外的人都说松本不如牧。但楼主并没有想综合比较,其实只想比我第一句所说比的并不是很确定的进攻技巧,这里的问题就是普通的王牌进攻技巧是什么水平?南、藤真、御子柴应该就是普通王牌的代表人物了,他们综合肯定也都比不过牧,但仅进攻技巧来说,和牧比比应该也都有希望


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端74楼2020-06-28 22:05
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                      我的观点是这个球不具备运气性质,也就是我一开头说的,不能因为乔丹扣飞过,从而认为乔丹的扣篮都有运气成分。如果一个人具备娴熟的打板投篮功底,那么他命中的打板中投,没理由认为他投的是运气球。
                      另一方面就是我要说的,从作者的角度出发,直接判断作者的用意是什么。
                      我阅读这段漫画给我的信息就是:
                      ①松本这球展示的实力,使得三井认为他很厉害,给出了明显高于福田的评价;
                      ②松本下半场的进攻表现(包括但不局限于画面,因为有5分是幽灵分,不排除松本得分的可能),使得武藤给出评价,若非泽北,松本有能力在任何球队胜任王牌。
                      也就是作者在这里着重强调的就是松本的实力,而非运气。如果用松本的进球有运气成分来解读的话,那就是:
                      ①松本的运气球使得三井给出了错误的评价,其实松本并不厉害;
                      ②松本的运气球使得武藤给出错误的评价,其实松本不足以担任王牌。
                      这种解读就非常荒谬了。
                      另一点,三井和武藤的评价“威望一般”更是无从谈起,三井本来就是以球商高著称,连安西都说三井带来的是智慧和宝贵的武器,而且台词设计上的人微言轻更是无从谈起,因为作品信息的脉络从来都是非常清晰,就像我一再举的例子:
                      ①爱和教练认为诸星有能力战胜泽北(×),后面诸星就直接更正了:我没有信心。读者得到的信息就是泽北更强。
                      ②相田弥生:流川是自我中心的球员(×),过一会儿先安排手下质疑:刚才那个球也是自我中心?随后就自己就认错了:我收回刚才的话,他绝对不是一个独善其身的球员。
                      ③田冈:樱木是湘北的最大不安因素,过一会儿自己质疑:难道他也是陵南的不安因素?
                      可以说作者在信息量的传达上绝不含糊,他设定出来的台词必然有其用意,要么是设定,要么就是为了推动剧情前后呼应,加强观感。
                      结合前面的运气说法,如果是如你所说,那么就是:
                      作者安排了人微言轻的三井和武藤一起吹嘘松本,殊不知松本是运气比较好、实力不错的球员而已。
                      “好厉害”“可以担任王牌”以及“山王果然人才济济”的附和都是他们说出来忽悠读者的。这样看作品的逻辑我并不赞成,但也不会试图去改变。这里就是明确表达我对作品的一个阅读理解。
                      ————————
                      另外这种球不可能是十米开外,一个中投而已,那个年代最远的中投也就是6米出头,而且前面说了,这种技术并不稀罕,中国野球场上那个年代就很多人可以掌握,非要说这个是运气,那么杠每个球都是运气,讨论的意义就没有了。
                      另外邓肯的例子就是说明这种球是技术可以驾驭的,你的原话“长距离打板都有运气成分”是对篮球技术了解不足而产生的。
                      此外漫画描述手法就是如此,人家进了一个你非要说只进一个不算数,那这么说直接把仙道深津的三分能力、高砂的扣篮能力剥夺算了?一个明确配合台词来表示这球员厉害的进球,已经是足够的信息量了。
                      ————————————————————
                      武藤的话是一个定义松本级别的作用,这句话其实并不能说明松本>牧、诸星这些球员,但也说明了在武藤的眼界中,松本是一个进入这个层次的选手,作者设定台词,必然有这句台词出现的逻辑。
                      而泽北是因为层次高得太多了,所以不断让牧和诸星动容,河田、宽也没有让诸星和牧动容,甚至没有让高砂动容,这不代表他们不是这个级别甚至更高层次的球员。更何况松本做到的这些事,牧并不是没有能力做到,这跟河田、宽做到的事更是不同,所以用“没有动容”来代表松本不如他们,是无法自洽的逻辑链。
                      第一步仍然是解决打板中投是否运气的问题,其次是三井武藤台词是否有用的问题,接下来就是解释你所提出的“松本戏份”问题以及进一步论证松本哪方面体现出≥牧的得分能力。
                      @SuperBJT


                      IP属地:福建75楼2020-06-28 22:11
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                        真是有够奇怪的,松本有什么好被质疑的。高难度两分也进了,突内战滑翔打了赤木2加1,还要他怎么证明自己


                        IP属地:黑龙江来自iPhone客户端77楼2020-06-28 22:40
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                          这是要回归的节奏?


                          IP属地:山东来自Android客户端78楼2020-06-28 22:48
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                            松本在球队气势如虹,无人干扰的情况下打铁,在与高手的比拼中,已经落了下乘,
                            松本这个打板之后,画面是空位投篮打铁和死突篮下,
                            我说的10米外三分,不是指松本这球,而是举个例子,如果科比投进一记10米的三分球,你认不认为有运气成分。
                            有没有人能把10米的三分球当常规武器使用,肯定没有。

                            武藤的评价,松本仅次于泽北,
                            松本比流川枫强?这点堂本上半场已经反驳过了,
                            除非你说武藤比堂本更了解松本的实力。
                            这句话就是错误的,拿一句错误的话当证据?

                            三井说厉害,厉害这个词,我说过范围太大,相对于三井来说,厉害的球员很多,牧仙更是比三井强太多,
                            这句话作用几乎没有,你想证明松本>福田?

                            泽北发威之后,流川枫才想起“超越仙道的球员”,
                            诸星说的是没信心赢,泽北那超高校的运动力,
                            诸星阿牧连松本都干不过,爱和教练和诸星这对话不是在搞笑?


                            IP属地:江苏来自Android客户端79楼2020-06-28 23:24
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                              2025-11-29 19:15:19
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                              首先,用10米的打板是运气来推测松本的打板中投也是运气,这个逻辑推导是错误的。
                              另外中距离松本确实有打铁,但是这个打铁完全不足以在他与牧比较时成为扣分项,牧没证明过这个距离的投射能力。松本在这个距离2中1,其实也说明他在这个位置具备投中的能力,只不过不是百发百中。
                              而牧没在这里展示过,是没资格说他这方面比松本强的,反过来比起来对牧其实是很不利的,就好像没人会武断认为席梦思的三分比一个三成的普通球员优秀一样。
                              但出于严谨,我在这里论证的仅仅是松本具备相当的中距离能力,且这个打板中投不可能是运气,暂时不论证牧是否有这个能力(反正已有证据肯定不能说明牧有)
                              另外气势如虹也是松本在这段期间又是突又是投又是传,防守可以说是体系,进攻他可是作用显著,根本不能成为黑点。
                              ——————————————————————————————
                              堂本上半场说的其实是“日本原来还有人能做到这样干净利落的进攻”,充其量是流川的这种突破比松本更强,并不是流川比松本强的充分条件。(当然我也认为打到后面的流川是比松本强的)
                              而且武藤说这话是具有局限性的,因为他不可能知道所有王牌球员的能力,他说的也是“胜任王牌”,这里也未必是比读者所知道的所有王牌强的意思,比如森重宽他就不知道,而森重宽大概率是比松本强得多的。
                              所以武藤这句话作为台词出现,必然具有其局限性,这也是我认为这句话的主要作用是界定松本为王牌级,但并没有用这句话直接论证他得分比牧强的原因。
                              但因为台词后出现的是附和而非反对,所以这句话的性质必然是正确的,不可能是错误,这是一种基本的阅读方式。加上武藤说出这句话,逻辑上足以说明他认为松本在海南也能胜任王牌,这点毋庸置疑。
                              那么胜任王牌是否代表是队内最强?未必!流川确立王牌后相当长的时间里,湘北的核心人物仍然被认为是赤木。但其进攻能力必然是队内最强这个档次的(允许同档,比如南和岸本就是双王牌配置),否则名不副实。
                              如果武藤的台词是错误,相当于作者特意在没有任何暗示的情况下忽悠读者,这种解读明显是违背他初衷的。当然你也可以认为井上就是这种作者,我们讨论的结果主要是追求普世观点,也容许各执己见。
                              ——————————————————————————————
                              三井说他厉害也是为了框定松本是真的厉害,是技术层面的厉害,而不是运气厉害。
                              另外你看的翻译版本是有一些错误的,所以我这边才会特意更正。
                              ——————————————————————————————
                              松本比牧强得并不明显,甚至未必比仙道强。我主要论证的是≥牧。前面也说了,仙道的武器很多,要论证比仙道强必然难度更大,甚至我不大认为可以论证松本得分比仙道强,但对牧可以。
                              另外松本未必比诸星强,可能是不如的。因为诸星实在太缺乏表现了,所以这里关于诸星的疑问很难回答。甚至把牧的得分能力自顾自地和诸星摆在一起,都是一种不严谨。
                              @SuperBJT


                              IP属地:福建80楼2020-06-29 00:05
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