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回复:单独开一贴,着重从各方面讨论松本的得分能力问题

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其实我并不是单独拿宫城的例子做比较,我现在看漫画更多会去试图关注一些分镜和技法,然后去揣摩作者要表达的意思,当然也不一定正确,所以会在这里提出大家讨论。
松本对宫城的那个分镜是其一,松本对流川的分镜是其二(前面都贴出来了),这两个松本选择传球时都有一个分镜,去描绘松本的选择细节,我觉得在这里是对松本的传球能力有所补完的。
有一点你补充得可能也对,就是他并不是一个对于得分数据非常饥渴的球员,但从团队上来看,他这个选择是没问题的。他传给深津那个球出乎了宫城和三井的意料,起码深津接球的那个位置是对进攻颇为有利的,最后也转化为得分了。
反过来宫城充分起跳的封盖能力其实也是不能无视的,藤真就迎面吃了大帽,松本在这个没有对抗的投射中选择传球也可以说是稳妥。牧对宫城一般也是选择过掉了再投,没什么直接隔着宫城投篮的选择。


IP属地:福建50楼2020-06-27 19:06
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    1、藤真只有178,而且藤真投篮方式出手点低。
    而且当时战况危及,藤真必然要在风险高的情况下进行进攻。
    2、松本在顺势,没有任何压力情况,而且已在禁区内,所谓宫城的防守干扰说白了只是托词。
    流篮下遇到深会感到压力吗,牧仙在禁区遇到宫城会有压力吗。
    说白了就是 松本的进攻还没那么强而已。
    况且宫城的防守也没尽力,看动作就知道。当时湘北都快被打崩溃了


    IP属地:浙江来自iPhone客户端51楼2020-06-27 19:23
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      2025-11-29 14:13:11
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      松本面对赤木上篮、面对更高的三井阵地战强投,我觉得结合这些表现更倾向于他并不是忌惮宫城而选择传球的,是因为有更好的得分机会出现,所以他就传了。
      选择传球有高砂对赤木那种怂了的,也有仙道对三井这种觉得队友得分更轻松的,我觉得松本这个传球属于后者。


      IP属地:福建52楼2020-06-27 19:50
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        松本面对赤木上篮、面对更高的三井阵地战强投,我觉得结合这些表现更倾向于他并不是忌惮宫城而选择传球的,是因为有更好的得分机会出现,所以他就传了。
        选择传球有高砂对赤木那种怂了的,也有仙道对三井这种觉得队友得分更轻松的,我觉得松本这个传球属于后者。
        ——————
        所谓不敢打之类已经不在讨论范畴。都是得分能力中庸之人
        我们谈的是SD进攻顶尖那批。
        有个观点不知道你是否认同。有的时候一个球员是需要靠一些强投来证明其进攻能力的。
        为什么科比被认为难防,他的强投能力基本上历史数一数二吧。
        在漫画里。为什么流泽被大多数读者认同单比进攻能力前二?就是因为不讲理的强投能力拉伸了他们与其他人的档次。
        牧仙级别进攻能力,强投有,传球也有。但是相比而言强投差了点意思。
        那我们来看松本。
        松本三秒区内面对168的宫城,篮下深津泽北三井。2对1。松本当然可以传球,但是这一传基本上就说明了松本的上限。
        这是一
        其次松本后面几次失败的进攻,进攻选择都不是很好。
        进攻选择这也是衡量球员进攻能力一环这你认可吗?
        好上面这两点,加上松本实打实得分偏少,我认为他缺少优秀得分手的对得分饥渴感。
        综上三点是松本逊于牧仙这个层面进攻手的最大理由。你认可不?


        IP属地:浙江来自iPhone客户端53楼2020-06-27 20:12
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          我觉得这个传球不能说明这是松本的上限,如果松本没有其他发挥亮眼的球,这当然是一个唯一的参考例子,问题是现在这并不是唯一的。
          举个例子,就好像棘龙第一块化石被发现的时候,它可能被设想得像霸王龙,然后再发现一些化石之后发现他像一只比较瘦的大型食肉龙,最近又发现了一些腿部化石,推测已经是它只是渔夫,不具备猎食大型猎物的能力了。
          我比较提倡这种推导过程,那就是所有单独的例子,都不要脱离其他论据去得出“会影响其他例子客观性”的结论。比如松本对着宫城选择传球如果说明他的上限,那么他为什么能对着赤木、三井选择强投?tough shot的能力,松本其实是通过打三井和打赤木证明的。
          还是一样的例子:仙道为何对三井选择了分球?这个球我觉得体现出来的是他打得聪明,而非打得不够勇敢。同理松本对宫城这个传球我也是一样的观点。
          ————————
          后面松本的失败我也认为很难从结果去论证他是选择不够好,比如他那个中投打铁,出手选择我觉得没问题;
          被流川拦着那个球,他选择传给流川漏掉的泽北,这个判断反而能说明一定功力,主要是结果不好;
          被樱木封盖那个球也是冲进去后能应付赤木,但没能应付黄雀在后的樱木。
          这多少有一些老千层饼的意思,松本在第二层樱木宫城在第三层,但没法说平时第二层就够用的松本有多大问题。
          比如牧也有对着三个人强行出手打铁,而且从一些细节看不光一次(山王看录像时分析赤木时出现过一个分镜,这个画面应该也是赤木防守成功),后面也被赤木连续起跳干扰了;
          仙道最后两分钟的组织策划更是被老千层饼樱木一次次识破并破坏,但客观来说仙道那些计谋都不失为高明之选。
          所以进攻选择决定一个得分手的上限我是比较认可的,但如果一碗水端平看,进攻选择上松本不应该是逊色牧的。
          松本这场的问题就在于仙道最后两三分钟遇到的问题(樱木突然灵光了),松本提前遇到了。湘北如果这时候还是被牧、仙道打爆的老样子,我认为对松本同样是难以抵挡的。


          IP属地:福建54楼2020-06-27 20:36
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            不过泽北流川我觉得前二是因为堂本的评价。
            堂本先是评价了泽北那种直截了当的进攻日本只有泽北能做到,后面改口原来还有一个流川能做到。
            这是我认为泽北、流川凌驾于堂本眼界中其他人的理由,倒不是他们特别能投…


            IP属地:福建55楼2020-06-27 20:42
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              我觉得你没理解清楚我的意思。
              1、首先松本面对宫城传球,我并不是姨在证明松本没有能力,相反我认为松本这球如果自己强干,一样有很高机率得分。
              我提到的是强投的自信,如果在极佳位置面对宫城这种168的后卫都会考虑要传球。那么在比赛里遇到真正高手时候不自信的概率,次数会远远高于那些自信心强的人。
              就像松本遇到流时候选择传,从传球选择上没有错。但是很多时候尤其关键球需要的就是不合理。
              泽流牧仙都是有能力打关键球的。这是一流得分高手我认为的门槛之一。
              正是因为松本不自信的门槛太低了,遇到关键球没有人会让松本打。
              比赛最后和田打了,深持球攻了,泽准绝杀了,就连小和田都参与了一次进攻。唯独松本没有,你觉得这是一个进攻能力所谓超越牧仙的球员待遇?
              什么待遇是和自身实力息息相关。
              2、所谓松本最后频受阻。你认为是湘北防守强大,被千层饼了。
              但是仙道在遇到千层饼后会聪明的调整进攻方式,比如让鱼住掩护杀篮下得分。
              牧遇到四人联防。这是对待进攻者最极限的防守待遇了,牧的进攻直接改变了对手的防守体系。
              那么松本遇到千层饼后是怎么做的?迅速的被失去信任,之后再也没有人给松本球让他参与进攻。
              如果松本真有牧仙进攻之才,为何连最亲近的队友都不看好?
              三井当时防守已经为0,一个防守为0面对牧仙级别更强的得分手为何被队友放弃?


              IP属地:浙江来自iPhone客户端56楼2020-06-27 20:54
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                1,还是那个仙道对三井选择传球的例子,一个传球我觉得压根没法说明他的信心问题,反而是说明他打得非常团队。仙道传福田和松本传深津都应该是一个正面例子,而非作者用来说明松本没有杀手本能的。(松本有没有杀手本能则另说)
                2,仙道被千层饼好几次后才在暂停后和鱼住挡拆配合得分,但在这之前他策动的几次进攻也都失败了,而且同样属于没办法说是选择不对的失败。
                而牧改变了对方的防守阵型这是没错,但现在讨论的是进攻选择,那么应该看牧在这个防守阵型下的选择,再分析他的进攻选择如何,其实也是不甚理想的。
                而松本失去球权一方面是他被千层饼,另一方面是因为泽北确实各方面比他出色一截,松本能做的泽北都能做得更好,泽北突流川比松本突三井还利索,那肯定是选泽北了。
                反过来就算是牧,得分方面也是被泽北全方位压一头的,进攻更是近框为主,有牧有泽北的情况下,我也不会给牧阿。


                IP属地:福建57楼2020-06-27 21:10
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                  2025-11-29 14:07:11
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                  关于剑总和细节的观点,我说说我的看法,
                  1.松本7分这个事,这个应该是按废案处理,如果松本和一支仓都是7分,那松本进攻连福田都比不了,
                  一支仓被三井打爆了。我不会把这个当依据来讨论。
                  2.三井说松本很厉害,湘北替补说山王替补(松本)很累厉害啊,这个评价不值钱,
                  阿牧是让湘北这群人放下高傲去执行4防1的。
                  3.细节说山王投篮有问题,部分认可,山王除泽北外的这些人,能进投篮,但是“零星”进投篮,不是阿神三井这样的神射手,也不是流川仙道这样能连续进投篮的王牌型选手。
                  4.松本面对流川的护框有直接攻篮的机会,结果选择传球被断,
                  5.细节说的那个松本罚球线面对宫城不投传给深津,这球我认为不是黑点,是合理的团队转移球,松本传给深津,深津传给无人盯防的泽北,上空篮。
                  6.面对赤木护框能2+1,能拉杆进球(这球没樱木我认为能进),这不是松本得分比牧仙牛逼的理由,这个牧仙也能做到,而且做的上限更高,
                  阿牧面对赤木樱木2+1,仙道面对赤木流川打进超级拉杆,隔扣赤木2+1等场面
                  而且阿牧仙道是持续的得分,这个很重要,持续得分和突施冷箭,王牌和角色球员的差距,
                  清田也有隔扣鱼住的场面,但他不是“持续有效”得分。
                  7.面对外线防守者,这点可以说很不公平了,阿牧面对三井宫城的包夹直接突破,仙道也能突破流川,也就是说,阿牧仙道都是突破了第一层的强力防守,再去面对第二层防守,
                  松本上半场面对木暮并没有亮眼发挥,下半场面对的三井,已经被一支仓消耗严重,下半场开始5分钟,三井正式白纸黑字进入透支状态。
                  三井上半场被一支仓消耗殆尽,有旁白和宫城为证,山王一开始让一支仓打首发,松本替补,就是这个目的。
                  松本面对的第一层防守和牧仙遇到的,不是一个层次。
                  8.下限,松本空位投篮不中,面对没有外线防守压力的情况下,还是死突禁区强行上篮,说明禁区外的投篮把握不高,阿牧仙道在关键时刻都有投篮命中的表现,即使不中也是被干扰到,
                  松本进的那球,是干拔还是接球投,不清楚。
                  9.阿牧仙道的过人技术都展示的很漂亮,换手转身等等,这点松本没有展示,
                  松本的展示的上限比牧仙低,下限比牧仙低,没理由得分在牧仙之上。
                  @剑VS血
                  @zebeiiop


                  IP属地:江苏来自Android客户端58楼2020-06-27 21:16
                  回复
                    其实用“值不值钱”来判断三井和武藤的评价是不正确的。因为台词被赋予的意义就是作者要传达的信息,三井说他厉害,那么他肯定就是厉害,无非是厉害到什么层面的问题。
                    同理还有武藤说松本具备担任王牌的实力,这点也是得到旁人认可的,这句话并不会因为是武藤说的还是高砂说的甚至是牧说的增加或者扣除说服力。因为作者的分镜和台词设计并不是专门告诉读者一个错误信息的。
                    所以牧让湘北去打联防,实际上和松本得到的这些评价不形成比较级、也不构成矛盾,就跟科比投中一百个空心中投也跟打板中投是一项稳定的技术不矛盾一样,两者没有因果关联。
                    所以在“打板中投是一项可以稳定掌握的技术”后,这是我第一个要论证的:三井和武藤评价的价值是需要肯定的,是作者传达给读者的信息。
                    @SuperBJT


                    IP属地:福建59楼2020-06-27 21:31
                    回复
                      松本在战术上不被信任,剑总说是因为泽北,
                      这个我不认同,
                      理由如下,
                      在36:60之后,湘北一波19:3追到55:63,
                      在这段时间,泽北没有出手,还是在让队友解决问题,松本2铁1失误,野边1铁,河田1铁1失误,小河田1失误,深津1命中1失误1故意犯规,泽北是给队友擦屁股的角色,而非抢出手的角色,
                      队友打的进泽北是不会单干的。
                      泽北遭遇心魔进攻不利的时候,最后时刻,深津和河田配合成功1次,小河田被帽1次,河田被帽1次,泽北被帽1次,松本没有出手机会。


                      IP属地:江苏来自Android客户端60楼2020-06-27 22:07
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                        一个球员的进攻能力还是要综合来看,湘北被全场紧逼一阵打的都懵逼了,此状态下我认为换了别人可能一样能行,就好比一个王者打铂金局可能能打得出很多骚操作来,但这些骚操作可能也仅限于铂金局,到了王者局就只能打的中规中矩。而后来湘北反攻时松本几乎毫无建树,所以也就说明了他的上限并不高。


                        IP属地:山东来自Android客户端61楼2020-06-27 22:23
                        收起回复
                          关于打板是不是“稳定掌握的技能”,乔丹科比库里这些投篮好的,都是直接投空心,早期邓肯韦德和威少,投篮反而是不稳定的选手,即使是这样打板命中的次数占投篮命中数的比例也很难超过1/5,
                          后期邓肯和韦德都是投空心,放弃了打板。
                          打板中远投,在NBA,也是不稳定,不高效,非常规的投篮技术。

                          三井说这家伙很厉害,细节提到一个是三井之前低估了松本,有反差所以喊厉害,湘北替补席说山王替补松本厉害,
                          还有我要说的是,三井说松本厉害,这个厉害的范围可太大了,什么也证明不了,
                          至于武藤说的那个,除了山王以外,到任何球队当王牌,湘北流川枫就够打他脸了。


                          IP属地:江苏来自Android客户端62楼2020-06-27 22:43
                          收起回复
                            要确定就是打板中投,当然如果你觉得这是个三分那更能说道说道了。
                            而且乔丹科比这些人不怎么投打板是他们的习惯问题,而邓肯最具统治力的时候可是把打板当成名片的,后面下滑了才用得少,但仍然是一项时不时拿出来用的技术,15季后赛面对小乔丹就展示过。
                            所以说打板中投在NBA是不稳定不高效非常规完全是说不过去的,不能因为人家用得少就说人家都是靠运气阿,泽北**射球原型finger roll、贾巴尔的天勾也是非常规,但你不能说他们带运气成分去展示这些招数的。
                            所以松本这个引来赞誉的投篮自然是货真价实,无论从篮球常识原理上或者从作者要传达的意思上,都绝无凭借运气的意思在里面。
                            ————————————————————————
                            三井说厉害确实有一种“刚知道这家伙很厉害”的含义,但这和松本厉害不矛盾阿。三井这个厉害是说明松本货真价实,起码不是靠运气。(不过你说湘北替补说山王替补松本厉害我倒是没啥印象了,你有空贴个图)
                            而武藤说的台词传达的意思是松本具备胜任王牌的能力。且说这台词的时候流川还没展示出打脸的能力。漫画也明确画了海南和武藤对话的人附和“山王果然人才济济”,以表肯定。
                            我首先是通过这句台词传达的意思,认为这是辅证松本进攻能力为“王牌级别”的有力证据。
                            而松本的进攻能力≥牧,是通过其他线索结合辅证而出。这里提到三井和武藤的评价,是为松本框定一个实力下限的,就是王牌级的进攻能力,并非通过这直接论证出松本≥牧。
                            @SuperBJT


                            IP属地:福建63楼2020-06-27 22:54
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