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回复:单独开一贴,着重从各方面讨论松本的得分能力问题

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如果松本进攻能力比牧仙强
牧仙这种攻守兼备球员 按照井上手稿打分应该都是双9以上球员
那么松本进攻能力要超越牧仙,9以上。那么松本的防守能力得下降到5以下。因为松本实锤7分。
而事实上松本的防守能力除了心态略幼稚比较受小伎俩调戏。除此以外并不存在明显漏洞级别。
相反以松本的经验,身体条件。防守至少是良好级别
所以你的结论不成立


IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2020-06-27 15:18
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    ①科比的出手,中远距离命中都是投框,打板基本为0,而在油漆区的出手,打板比例暴增,
    得出的结论是什么,远距离打板,并不高效,很难把握,科比已经是投篮的高手了,他很清楚
    三分球打板运气的说法你也知道,长2分不是一样的道理吗,
    韦德在2006年总决赛的投篮数据是,27个中远距离命中,5个打板命中,而且这5个都是位置非常好的45度打板。
    打板是技术,但这项技术并不高效,非45度的打板更是低效了。
    10米开外投三分也低效,但也能进,你认不认为带运气成分,
    维斯布鲁克投篮打板那个贴,下面的回复你看了吗?威少的投篮命中率是很低的,他打板多是因为他投篮力量大,控制不好。

    ②三井和南投的是三分球,三井和南需要跑动去摆脱防守,在行进中接球投篮,难度明显高于松本,松本是有天然空位的,三井南有屡投不进,但也有屡投屡进的情况,
    至于南,泽北遇到心魔也是打铁,南烈打铁不奇怪。
    三井认可松本的投篮技术,是三井的独白,独白要和事实相符才有真正的效力,
    我之前也说了,松本在中远距离相当于是没有被盯防的,三井手都不伸的。

    ③正牌泽北发威前,松本河田这些人已经打不进球了,4分钟3分,
    正牌泽北受挫之后,河田深津小河田有进攻战术地位,而松本的投篮没有战术地位,
    泽北很乐意让大家表现,但松本河田进攻不行就别怪泽北了,泽北不是来抢出手的,我甚至可以说泽北是帮山王擦屁股的,
    山王人才济济,山王的进攻战术中其他四个人都有战术地位和戏份,偏偏松本还是面对防守最弱的,你细品。


    IP属地:江苏来自Android客户端18楼2020-06-27 15:24
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      2025-11-29 11:35:25
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      还有我觉得有个地方说了不对
      三井夸奖这家伙好厉害。并非是惊叹所谓打板技术厉害投篮厉害。
      泽北牧等人皆有在三井头上拿分画面,三井从来没有说牧很厉害之类。
      因为他们的强早就有了清楚认知。
      这里所谓松本好厉害,更多在于,之前松本默默无闻。大家以为他就是个角色球员,没想到这么来一下颇有高手的能力,所以才惊叹。
      这里只能拿来证明松本并非庸者,但拿来证明比高手强,有失偏颇


      IP属地:浙江来自iPhone客户端19楼2020-06-27 15:33
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        ①要确定一点,科比用得少=这个技术是运气型技术?显然不是,有的人喜欢投打板有的人喜欢投空心,这本来就不是两项矛盾的技术。
        同样的,韦德投中的5个(这个我倒是没有去统计过)显然说明这项技术是可以被娴熟把握的,换句话说你用“27个中只有5个是打板”来论证“长距离的打板都带运气成分”,本质论证过程是什么?
        本质论证过程是“韦德投中了22个非打板的中投,证明了打板中投都有运气成分”,这显然是不具备逻辑推导关系的。
        而维斯布鲁克本来也是投射能力较弱的选手,但他用打板中投可以有效提高他的把握性,同样说明了中距离打板是一项非常实用的技术。另外松本投的打板本来就是侧翼的,用打板更是毫无问题。
        ②三井也有一个过了神之后的中距离,铁了。这里要说明的就是论证一个人的投射能力要综合考虑,现实生活中有命中率是大范围采样,而漫画同样可以通过所有画面都列出来然后进行参考总结,在有多处参考的例子中,单拎一个说明问题显然会太过片面。
        松本进的第一个中距离并非三井手都不伸,而是三井拦不住(画面很明显三井抬手了,但重心跟不上),而三井的独白就是结合这个球给出的。
        而且还有一个阅读习惯问题,那就是独白也好,台词也好,都是作者给出的信息,要推翻也是由作品中的情节或者台词来推翻,读者是无权自顾自推翻的。
        ③松本有啥可品的,就算是面对赤木也是松本冲进去轻松打一个的成功率高,问题是此时松本只是众多选择中的一个而已,与其选松本为何不让泽北接着打?泽北投射更出色、创造空间能力更出色、终结能力也更出色,给一个选松本不选泽北的理由?
        所以不选松本的理由也很简单,他样样不如泽北,所以泽北走神的时候给松本打没啥问题,泽北已经认真且是关键时刻,松本泽北选一个还不简单?
        而那些并非给泽北消化的球权本来也是近框球为主,具备相当的把握,不给松本也毫无问题阿。
        所以用“不给松本球”去反推“松本打不了透支三井”是不具备推导效果的。
        而在松本有着“打正常三井+正常赤木”、“一步过透支三井+对赤木拉杆创造空间”的案例下,还要在没有明确现象说明“松本打不了透支三井”的情况下,得出松本打不了透支三井,这是一种反逻辑的推导。无法成立。
        @SuperBJT


        IP属地:福建20楼2020-06-27 16:03
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          松本得分能力当然很强,就得分能力而言八强王牌南烈水平不会再低了,作为龙套级配角,能他对面赤木打成2+1,有面对赤木篮下拉杆上篮的高级技术动作,还有长两分投射,这就已经很明显井上告诉读者此人有相当全面的得分能力,由于角色戏份不可能再展开描写,真让松本一人砍十几分,超高校级三巨头深津都没给这个待遇,龙套松本更不可能有了,同时武藤也为松本表现做旁白告诉读者这不是偶然碰运气,松本确实很厉害,至于泽北不在任何球队都是王牌明显就有吹捧之意了,无非就是从文字评价上抬高松本一些,再从实际比赛过程里往回拽一些,这样才能平衡人物实力定位,你要认松本全场5分防守端卧底表现,那你会觉得这种水货怎么能在霸主山王里打首发,你要认武藤泽北不在就是王牌的说法,那把河田深津至于何地,两者结合起来分析松本,才有对人物实力的合理定位
          我认为松本实力就是标准的四强级球队老二,就他的个人得分全面性看足够支撑四强级球队主力得分手的任务,但个人心理素质差抗压能力弱,不具备领袖能力老大是当不了的,需要有一个具备领袖能力统帅全局攻防平衡的老大级人物带着打,深津做老大松本当老二,野边继续当老三,把缺点过于明显的特型球员一只仓小河田换成普适型球员长谷川武藤,这就是支标准的四强级球队,也许赢不过海南,但和爱和大荣这种比较完全不会逊色


          IP属地:江苏来自Android客户端21楼2020-06-27 16:05
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            这么说吧,卫平布莱恩特曾经说过一句话,我记忆犹新。中国球员和球迷99%都不掌握打板的技巧,甚至不知道蓝板上那个小框的真正作用。


            IP属地:北京来自Android客户端23楼2020-06-27 16:10
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              有一点我认同,松本的防守能力除了防快攻,没有明显的问题,甚至具备了优秀单防能力的可能性。
              但是有两点,一点就是牧和仙道的评分是否有9以上。因为松本的进攻打赤木的护框可以说是比较轻松的,所以松本如果是7分,那么降低的会是赤木的分数,继而对牧、仙道这种和赤木一定程度上有所关联的分数产生影响。
              另一点就是松本是否真的是7分,因为之前有人说过手稿的松本乃至山王都是个废案(不过我倾向于只改了少许设定),因为手稿上的松本是一个姿势奇怪的三分射手,而这里给了他一个王牌持球选手的技术风格,有可能产生了一定的变化。(比如身高也改了)
              还有一点就是牧和仙道都具备出色的大局观和更为强大的心理素质,另一方面他们的护框、篮板能力也有充分描述,所以即使他们的得分能力≤松本,总评仍然很可能是在松本之上的。
              而关于我为什么认为松本的得分能力≥牧(仙道这里先抛开,前面说了他得分技巧非常多,比牧更难以辩证),后面会进一步展开。
              ——————————————
              三井对松本的夸赞确实是一种带有“惊奇”的成分,但同样这也是一种厉害程度上的肯定。
              比如福田和松本的间接比较就非常直观,三井说福田是“有两下子”,说松本是“好厉害”;福田对赤木没什么办法,而赤木对松本没什么办法。
              而且我对这句话的看法和你是一样的,就是证明他并非泛泛之辈,且这个被三井夸赞的球也绝不是什么运气球。(BJT认为这是个运气球)
              @乔伊的幸福蛋♬


              IP属地:福建24楼2020-06-27 16:13
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                我其实感觉,打板不打板其实应用上有一定的运动能力因素。就好像抛投时,很多人要预先做一个减速,怕身体的远处速度被高弧线放大,影响球的轨迹一样。
                打板其实有一定的减小出手时,身体基础速度对于球的影响。
                但反过来,最稳健的投篮一般是要求垂直起跳的,同时,打板特别是中距离打板,对于出手位置的要求比较苛刻,这就造成了在大多数情况下,打板不是终结的最好方式的情况。
                但是我感觉对于一些会用速度或者身体拉投篮空间的球员,他们往往不会形成“大空位”,出手速度又不够快,那么这时垂直起跳就变得不那么高效且实用了。
                同时,能够一定程度缓解起跳问题的打板的优越性就体现出来了。
                个人观点,欢迎讨论。


                IP属地:北京来自Android客户端25楼2020-06-27 16:15
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                  2025-11-29 11:29:25
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                  其实泽北最后一次进攻被赤木樱木联合防下来之后,下一球是河田空位扣篮,接下来就是樱木受伤,在之后就是小河田+河田+泽北轮番的内线攻击。
                  打内线是战术选择,这时候松本没戏份很正常,打内线的原因也很简单,因为樱木受伤,山王低估了湘北内线的整体防守能力,这时候也出现了赤木全场唯一一次盖河田的球。因为几次防守高光表现来说明山王失败不够充分,也不能说明松本的远投没有战术地位。


                  IP属地:菲律宾来自iPhone客户端26楼2020-06-27 16:19
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                    1、首先你要清楚这是漫画而非即使比赛。
                    漫画就有设定
                    SD顶级高手是不允许存在在1、心态正常2、没有任何防守干扰。情况下近乎空位不中情况。
                    如果有,那么显然就已经脱离了一线高手行列。
                    【一线高手竞争如此激烈,大家都在拼优点。是不可能把一个自带巨大弱势画面的球员放进来,更不可能还让他骑在这些高手头上】
                    2、所谓最大的论证能在赤木护框防守下得分。这个根本做不了数。
                    花型也能多次戏耍赤木,京平更是同样位置以类似相同防守在赤木防守下得分。
                    护框能力看的不仅仅是某一画面,而是防守在篮下时候对方得分效率。
                    不能以我今天能面对赤做几个拉杆就能证明我能压过赤木护框。
                    3、松本在进攻端有两大致命问题。
                    1,前面说了空位不中。
                    2、进攻选择不行。SD顶级进攻球员包括现实里都有出色的进攻意识,这在游戏里进攻意识高的球员意味着进攻中可以选择最合理的方式得分。
                    显然松本在这块不行。即然已经在篮下前有赤木后有樱木,还一味扎进去。进攻选择是否合理?
                    强如牧,流都有根据场上局势选择稳健急停跳投得分画面。
                    松本那几次进攻,在三井已经毫无防守干扰下,可以完全甩开,选择更加稳妥的急停跳投结束进攻。却偏偏要往里面扎。
                    是否进攻选择能力不足,如果不是,是否对投篮信心不足,这又回到了第一个缺陷。
                    总之两个致命问题不除。不足以晋升SD一线得分高手行列


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端27楼2020-06-27 16:28
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                      我不知道你们讨论所谓打板要说明什么问题?
                      是能打板所以厉害??


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端28楼2020-06-27 16:30
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                        牧仙流这一类得分高手都具备硬战关键时刻的得分能力,这一点松本没有。这应该就是超巨和明星的差别


                        来自Android客户端29楼2020-06-27 16:44
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                          另外有个小细节
                          井上眼里应该是把山王设定有个小弱点的。
                          就是山王球员投篮有问题(除泽北)
                          首先:深津正方位长2分都能打板。
                          其次:和田中投,弧线非常平。
                          再次:手稿原先设定松本投篮姿势非常奇怪不标准。
                          漫画里堂本要求山王球员学习三井标准投篮姿势。
                          所以得出什么结论?
                          1、山王整体投篮都存在一点问题
                          2,所谓打板其实是弥补自身投篮姿势问题导致弧线便平,稳定性不足。
                          以上大体根据细节推测


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端30楼2020-06-27 16:45
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                            再看看有出色投篮弧度的球员投出去的球
                            那就是享受了。


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端31楼2020-06-27 16:46
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                              2025-11-29 11:23:25
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                              此外如果你们把松本定义为投篮很有把握很强的球员
                              那我觉得不是,相反从漫画现有情况看,松本投篮不行。至少也仅仅在高手里属于偏弱级别。
                              从设定上讲,松本并非是一个善于分享投篮出手的球员。对于一个真正的进攻高手应该是有对【得分有饥渴感和自信心的】
                              这两点很关键。为什么仙道始终在进攻层面大多数人里得不到超越流的评价?
                              就是存在对得分饥渴感
                              而流为什么称之为进攻之鬼。就是对进攻绝对自信心。
                              对于评价已经是高手的进攻球员。应该更看重一些内在的衡量。
                              松本这球面对168的宫城都选择传球。放弃投篮。
                              我不觉得这样的进攻球员在气度上能力上可以达到SD最顶尖那批。


                              IP属地:浙江来自iPhone客户端32楼2020-06-27 16:58
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