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回复:[史海沉钩]满清迁界禁海

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回复:21楼
楼主发的这些很不容易,看看也好


22楼2010-01-19 13:25
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    • 116.27.37.*
    此贴看不出有何违规之处。


    23楼2010-01-19 15:03
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      2025-08-26 23:14:55
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      楼主说出这些话是否客观公正?


      24楼2010-01-19 15:09
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        回复:23楼
           自己看吧规。


        25楼2010-01-19 15:16
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          楼主说:“而到了清初,中国还剩下多少人口呢?按照满清统治者自己的统计是一千多万”
          -----------------------------------------------------------
          这不胡说八道么!! 清朝初年的丁数是1900万,这没错! 但这是“丁数”,不是“人数”,如果你连 人数 和 丁数 这两个概念都分不清楚,那你历史成绩肯定不及格!还谈什么呢!
          按照比较权威的《中国人口史》的结论,明朝末年,中国人口是 1.97亿,顺治末年人口是一亿四千万。 当然了,不同的人口专家的结论可能略有出入,但整体来讲差别不算太大!
          


          IP属地:河南26楼2010-01-19 15:21
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            • 222.162.178.*
            如果是同样口气说明朝的贴子,在某些吧,是会被删除的。
            但是这样的贴子,在元清吧是绝不可能被删除的。
            这就叫文明,这就叫宽容,这就叫理性。
            不服不行,同样是贴吧,差距还是相当大的。
            =======================
            以下ID,IP,签名档一律封杀
            4. 否认元清为中国正统王朝者
            --------
            原来这就是传说中的“宽容”“理性”。
            


            27楼2010-01-19 15:22
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              以下ID,IP,签名档一律封杀
              4. 否认元清为中国正统王朝者
              --------
              原来这就是传说中的“宽容”“理性”。
              ===================================
              新华社:否认满蒙,就是分裂!
              分裂分子不送


              30楼2010-01-19 15:27
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                那后藤这家伙的造谣贴,又怎说呢?我不是汉族,我是湛江瑶族的,连我都感得后藤这家伙是在无中生有,大有挑绂之嫌,算不算违规。
                =========================================
                举出挑拨的例子,不然以造谣论处。


                31楼2010-01-19 15:28
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                  2025-08-26 23:08:55
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                  楼主说:“而沿海迁界却是在长达二丨十年的时间里把整个中国沿海地区彻底变成一个无人区”
                  ------------------------------------------------------
                  这更是胡扯了! “沿海迁界”的实施是康熙元年,清朝允许居民复界是康熙八年! 哪儿来的什么20多年????
                  某些人为了给康熙帝定罪,一味的强调“迁界禁海”的存在时间是康熙元年到康熙22年。
                  但是,他们把至关重要的两句话给忽略掉了(也可能是他们有意隐瞒的):
                  第一: 康熙帝是从康熙八年(螯拜被推翻之后)才开始真正掌握大权的!!
                  第二:康熙八年,康熙帝就已经开始允许沿海居民复界了!!!
                  什么叫禁海,什么叫迁海,别偷换了概念好不好!!
                  禁海      【词语】:禁海
                        【注音】:jìn hǎi
                        【释义】:禁止外国人到中国沿海或中国人到海外经商。
                  ------------------------------------------------------
                  而康熙22年,清朝统一了台湾之后,次年,康熙23年,康熙帝就完全开放了海禁了,并且在沿海设置了多个通商口岸!!
                  


                  IP属地:河南32楼2010-01-19 15:29
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                    看了么,通过我上面的分析,很明确,楼主这什么破帖子连一些前提性的概念都搞错了,他还大谈特谈,底下竟然还有人认为对!这历史水平怎么都这么差呢!!


                    IP属地:河南33楼2010-01-19 15:31
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                      明朝末年,中国人口是 1.97亿,顺治末年人口是一亿四千万。 当然了,不同的人口专家的结论可能略有出入,但整体来讲差别不算太大!
                      -------------------
                      明代中国人口,最后的全国官方统计,为5,165.5459人,时间为明光宗泰昌元年。(明熹宗实录卷4)。以上人口数字,当然是不完整。因为人口被大量隐瞒。通常认为,明代人口,实际上仅是官方所掌握的赋税人口。
                      很多人口学者(包括海外学者)认为,明代实际人口,大约在1亿到2亿(高王凌:《明清时期的中国人口》(《清史研究》1994年第3 期)和葛剑雄、曹树基:《对明代人口总数的新估计》(《中国史研究》1995 年第1期))。尤其是人口学权威葛剑雄在《中国人口发展史》强调:“万历二十八年(1600年)应有1.97亿人。万历二十八年以后,总人口还可能有缓慢的增长,所以明代的人口峰值已接近二亿了。”而有些乐观的西方学者,则估计在1600年左右,明代人口为2.3亿人,甚至还有峰值2.9亿的估计,但明显偏高了。
                      综合来说,认定明末人口在2亿左右,已经成了人口史学界的主流观点。
                      与明代人口相比,在官方统计上,满清最初的全国人口统计,为1,063.3326人(比明光宗泰昌元年减少了4000多万),时间为清世祖顺治八年(清实录世祖卷61)。而在满清控制全国后的清圣祖康熙二十一年(1682年,入关后第48年),全国人口也只有1,943.2753人。仅相当于明光宗泰昌元年人口的36%!
                      ----------------
                      你真不识数还是装傻?1063万的人口总数到你嘴里就变成了一亿四千万?不要问我出处,别人是从清实录里抄出来的。好吧,不识数就算了,螨虫文化水平本来就很低下,接下来是不是又要把人口减少的原因赖到起摆渡义摆渡军头上了?知道知道,反正人口减少到泰昌元年的19%也不是你螨虫爹的错,都是泥腿子惹的祸,咱家明白。


                      34楼2010-01-19 15:35
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                        • 116.27.36.*
                        我在某贴中看到过秋水,海禁是四大托孤大臣搞起的,这样加上康熙的就有二十年了。
                        二奶,你要的事例,有,常遇春的不死军团,穿越到崇祯的年间的姓张的某大臣。


                        35楼2010-01-19 15:37
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                          回复34楼:
                          你告诉我你真的读过《中国人口史》吗!
                          《中国人口史》里明明写的清朝初年是一千多万“丁数”,怎么到你嘴里就变成一千多万“人数”了!! 如果你连 人数 和 丁数 都分不清,那只能说明你历史不及格!!
                          中国人口史 在网上就能下载,明明写的清朝初年人口最底值是一千多万“丁数”,一亿四千万“人数”![‘
                          你自己去看,不想多罗嗦!


                          IP属地:河南37楼2010-01-19 15:40
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                            康熙五十年也只有一亿一千万人,哦,按照那个公式的算法,如果所谓的1063万是“丁数”,那么总人口数也不过是1063*4.666=4959.958万。五千万而已,不识数的后果就是连最简单的乘法运算都不会,啧啧啧,真可悲。


                            40楼2010-01-19 15:48
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                              2025-08-26 23:02:55
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                              在官方统计上,满清最初的全国人口统计,为1,063.3326人(比明光宗泰昌元年减少了4000多万)
                              =================
                              这个绝对是造谣,没有一本正规出版的书承认。


                              41楼2010-01-19 15:50
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