民科吧 关注:405,425贴子:5,041,639

突然很好奇一件事,请教一下吧友

只看楼主收藏回复

现在的定理,都是基于公理推导出来的。而公理都是一些很明显的,那种显然易见的、依赖于经验而得出的,那么对于无法在生活中发现的物理现象,比如量子力学,是不是都是靠仪器去观察,然后找规律依据规律设立公理,然后就可以公理推定理、定理再推定理最后再得出结论,但是万一一开始这个公理是错的,那是不是整个体系都是错的了?
举个例子,我发现了将两个苹果和两个苹果混合在一起变成了四个苹果,那我就可以提出2+2=4公理来描述这个现象,也可以说是2*2=4,我们都很明显知道上面两个公式中加法是对的,但是问题在于,两个公式都可以得出一样的结论,两者都可以设为公理,即使我们知道后者是错的。
所以我现在有一个疑惑,近代科学的快速发展,主要在于科学家们使用公理给予日常生活中遇到的各种现象很合理的解释,但是对于接下来的科学研究,比如量子力学、黑洞理论,是否会因为现存公理无法解释而导致科学发展停滞不前?


IP属地:广东1楼2020-05-25 18:23回复
    公理是错的,那是不是整个体系都是错的了?
    是这样,没错。经典力学是基于牛顿三大定律上推演出来的。牛顿三大定律是公理,是不需要也不能证明的。如果牛顿三大定律后来被证明是错误的,那么整个经典力学的体系是错误的。
    现存公理无法解释而导致科学发展停滞不前?
    但现有理论无法解释这些现象的时候,科学家们会开始怀疑之前的公理。比如,普朗克为了解释黑体辐射,提出了量子化理论,推翻了之前认为的“能量是连续的” 这一公理。


    IP属地:广东4楼2020-05-25 19:36
    收起回复
      2026-01-27 05:50:37
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      公理只是圈定了一套理论的适用范围而已,牛顿定律也不是错了,只是适用范围我们现在搞清楚了,就是宏观低速,在这个范围内可以认为牛顿定律是对的,有误差肯定有,可是哪套理论没有点误差呢?不会真的有人拿相对论去测车速吧,不会吧不会吧


      IP属地:内蒙古来自Android客户端6楼2020-05-25 20:08
      回复
        有些公理不是你想拿来用就能用的 用了肯定得付出代价撒 万物有主吗


        来自Android客户端7楼2020-05-25 20:11
        收起回复
          公理还有一条属性,没有被发掘出来,即:不是什么理论都能叫公理的。
          这条属性叫“体系中最基础命题”,也可以叫源头命题。如果你不懂这条,就可能胡乱公理或公设,造成循环逻辑。
          比如楼上有人说,牛三是公理,这叫胡说八道。
          爱因斯坦进行所谓的光速公设,也叫胡扯。
          数学公理的严格定义:不以任何数学概念或数学命题为基础,直接观测总结的数学命题。。。
          物理公理的定义:不以任何其它物理概念,或物理定律为前提,直接观测总结的物理命题。


          IP属地:广东8楼2020-05-25 20:43
          回复
            物理定律的定义:以源头公理为基础,以基础模型为基础,观测总结的具体的物理命题。
            以牛顿定律为例:
            1,牛顿定律是建立在时空观(公理)的前提下。没有时空观就没有笛卡尔坐标变换,就没有距离位移等概念。
            2,牛顿定律是建立在“物体或质点模型”的基础之上的。不事先建模,是总结不出定律的。
            3,观测或实验总结,或有观测或实验依据,才有资格叫定律。
            4,非常具体。具体的标准是:用数学语言表达,是非分明。
            只有满足以上四条,才有资格叫定律。
            一些民科不知道天高地厚,动不动就发明这样那样的定律,其实们都找不着


            IP属地:广东9楼2020-05-25 21:09
            回复
              所以,定律和物理公理的区别是:定律不是物理体系中最基础的命题。


              IP属地:广东10楼2020-05-25 21:10
              回复
                三清又出来忽悠人了。


                IP属地:河北来自Android客户端11楼2020-05-25 21:26
                收起回复
                  2026-01-27 05:44:37
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  不排除这个可能,但科学之所以是科学,就是因为它有可证伪性,它可以做出预言。而能够在相当长的时间中历经无数考验而不被证伪的理论,必然有其实际的应用价值,能够改善人们的生活,这也就足够了。


                  IP属地:北京来自Android客户端12楼2020-05-25 22:20
                  回复
                    。是的,如果公理错了,定理就错了。
                    第二个问题的答案是不知道。


                    IP属地:广东来自Android客户端13楼2020-05-26 00:46
                    回复
                      在理论研究方面,近100年来世界科学界都没有多大作为。在生物学上有克隆、基因重组、试管婴儿、转基因和生化抗疫研究等成果。在数理化方面,研究进展不大,混沌湍流理论、光纤宽带、量子通讯、超大规模集成技术、视频技术、飞控理论、超高速飞行理论、黑洞暗物质研究等都有大的突破。然而诸如抗疫、防电磁辐射、防癌、细胞端粒酶研究、量子场论、黑洞类星体研究以及暗物质研究和四大基本力等方面的研究,取得的进展不大。


                      IP属地:重庆来自Android客户端15楼2020-05-26 14:07
                      回复
                        11楼怎么突然就吵起来了?


                        IP属地:广东16楼2020-05-26 14:47
                        收起回复
                          三清的第4条有问题,有的物理不能用数学严格描述


                          IP属地:北京来自Android客户端17楼2020-05-26 20:31
                          收起回复