郭嘉是大器晚成型,四十岁过后才开始放光彩,可惜啊,早死了两年

回复：19楼
这位仁兄多大了？11年前？难道我和11年前某个前辈不谋而合？

华山指的是郭嘉跟随曹操十一年了

回复：19楼
说实话，华山天下险作为一个嘉黑，是做到家了！

武帝纪：“将北征三郡乌丸，诸将皆曰：“袁尚，亡虏耳，夷狄贪而无亲，岂能为尚用？今深入征之，刘备必说刘表以袭许。万一为变，事不可悔。”惟郭嘉策表必不能任备，劝公行。”
郭嘉传：“太祖将征袁尚及三郡乌丸，诸下多惧刘表使刘备袭许以讨太祖，嘉曰”
很明显征乌桓是曹操自己先提出来的，遭到众臣反对，郭嘉才出来说话的。怎么变成郭嘉提议曹操支持了？分明是郭嘉出来帮曹操解围和分担责任的。这算不算颠倒黑白呢？
说郭嘉抄别人的，我想问问郭嘉抄了谁的？十胜十败？
荀彧传：绍既并河朔，天下畏其强。太祖方东忧吕布，南拒张绣，而绣败太祖军於宛。绍益骄，与太祖书，其辞悖慢。太祖大怒，出入动静变於常，众皆谓以失利於张绣故也。锺繇以问彧，彧曰：“公之聪明，必不追咎往事，殆有他虑。”则见太祖问之，太祖乃以绍书示彧，曰：“今将讨不义，而力不敌，何如？”彧曰：”
傅子：傅子曰：太祖谓嘉曰：“本初拥冀州之众，青、并从之，地广兵强，而数为不逊。吾欲讨之，力不敌，如何？”对曰”
指这是抄袭吧？后面的太长了我就不贴了，都是在讨伐吕布之前的事，后面的结果就是曹操去打吕布。那我问楼主，一个人向另一个人问完一件事，然后又来问你同一件事，你如何回答？难道你说你之前问的那个人已经说的很好了，我就不用说了？这不等于说自己无能，让别人看轻你吗，那么既然荀彧说过了，曹操还来问郭嘉不就表示曹操心里没底需要找多一个人来认同他，给他以信心，所以郭嘉只能说的更细一些，这就是抄了？
其它哪里还有抄的了？料孙策死是抄谁的？黎阳时又是抄谁的？“河北既平，太祖多辟召青、冀、幽、并知名之士，渐臣使之，以为省事掾属。皆嘉之谋也。”这又是抄谁的？
征乌桓郭嘉有消失吗？“兵贵神速。今千里袭人，辎重多，难以趣利，且彼闻之，必为备；不如留辎重，轻兵兼道以出，掩其不意。”谁的计策？想要说“公车重在后，被甲者少，左右皆惧。”？那为何又不看“公登高，望虏陈不整”，“虏卒闻太祖至，惶怖合战。”？不轻装前进，那么到了白狼山还会看到“虏陈不整”吗？恐怕见到的是“严阵以待”吧。
捧人要有理，黑人也同样要有理，楼主首先在事件的先后顺序上给搞颠倒了，细节又忽略了，如何能说服人。


回复：27楼
“公登高，望虏陈不整”，“虏卒闻太祖至，惶怖合战。”是在什么时候？
是在曹操进退维谷，田畴提出上徐无山，出卢龙，历平冈，登白狼堆之后
太祖令畴将其众为乡导，上徐无山，出卢龙，历平冈，登白狼堆，去柳城二百余里，虏乃惊觉。


郭嘉的作用是在战前做规划的。也是他最大的才能，分析当前形式，敌方主帅性格等等。不是布置具体战术，这不是他的长向。也不是楼主说的不堪重用。

就象楼主说的力排重议,建议曹操征乌恒。这才是他的才能

可怜我们家小马带过兵…

回复：28楼
你提出这个与我说的有何冲突？首先郭嘉的提议是轻装前行，轻装的目的自然是为了行军速度快，而田畴的作用是向导，一个为了行军速度快，一个是带路，两者有冲突吗？
郭嘉传：嘉言曰：“兵贵神速。今千里袭人，辎重多，难以趣利，且彼闻之，必为备；不如留辎重，轻兵兼道以出，掩其不意。”太祖乃密出卢龙塞，直指单于庭。
武帝纪：夏五用，至无终。秋七月，大水，傍海道不通，田畴请为乡导，公从之。
董昭传：后袁尚依乌丸蹋顿，太祖将征之。患军粮难致，凿平虏、泉州二渠入海通运，昭所建也。
董昭传以及武帝纪前面记载，曹操是想沿着海边的道路行军的，通过海路运粮，因为那条路不通所以才找田畴引路，由于走沿海路可以用船运送物资，所以辎重可以通过船运载，只有走山路，辎重不好同行才需要舍弃以轻装兼道而行，所以郭嘉的进言是在田畴指路的事件后，而且轻装前行也是有效果的，不然带着辎重行动，行军缓慢很容易被对方发觉，况且对方“众甚盛”说明乌桓已经开始集结部队了，行军慢了，对方集结好了，即使走了一条比较意外的道路一样不会出现“虏陈不整”的情况。

甲醚评价魏国谋士的时候常常会选择性失明，把郭嘉在三国志上那点无关大局轻重的策略摆来显去，却对奉天子、深根固本等促进魏国制霸的大战略完全无视，对十面埋伏、骄兵计、离间计这些出色战术置若罔闻；把郭嘉那句“谋功为高”倍加推崇，却连“天下之定，彧之功也”，“每有所行，以咨公达”……都不知道，还有什么“元勋”、“一代伟人”是谁都不知道，郭嘉也许在某些方面未必不如这些人，但如果为了吹捧郭嘉就把这些人这些事当成透明，然后在那里一厢情愿的吹捧，这是不是有点搞笑咯！


郭嘉的提议是轻装前行，轻装的目的自然是为了行军速度快，而田畴的作用是向导
--------------------------------------
成立的前提必须是郭嘉能料到田畴会出现

成立的前提必须是郭嘉能料到田畴会出现
-----------------------------------------------------------------------
对不起，郭嘉提议时田畴是已经出现了，看帖最好看完整。