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回复:【梳理+分析】“好人卡”——灰原对若狭的行为及反应变化

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【三、灰原在若狭身边的行为】
之前提到,截止于最新篇,灰原对若狭已经有相当的信任,这里就来详说。
帐篷篇之前不用说,那时在灰原看来若狭只不过是一个普通的新老师,自然对她不存在什么戒备。(而且感觉灰原本身就喜欢若狭这种跌跌撞撞的设定。)平时站的位置,坐的位置,都是没规律随意的,有近有远,灰原明显没特意去考虑过。例子太多就不放图了哈。
燃烧帐篷案发现若狭触发了自己的组织反应且其右眼看不见后,灰原开始选择站在离老师远的地方,默默观察。(见之前放的图)
寻找玛丽亚篇,也就是“……”的第一次出现。

有趣的是,灰原这里表情,并无那种表示疑惑疑虑/负面惊讶等情绪的眉毛微皱表达法。
这个“……”完了后她在若狭边的行为表现并无变化。
采野菜篇开始时,灰原还是没有对若狭有任何提防的表现。但她还是如帐篷案感到老师异常之后那样,也不知是故意的还是下意识,每当所有人站在一起时,一般会站在离若狭最远的位置。

(截图画质低抱歉了,不压缩成这样他就偏不让我成功上传我要哭了)
这一话有灰原第二次对老师“……”。

然而,在“……”后,灰原反而开始站在离若狭近的位置。

这些不管是有意识的行为还是下意识,都能显示灰原心里对若狭逐渐也愈加放松。
也就是说,灰原的“……”并不是她对老师的怀疑、戒备、顾虑——反而相反。


IP属地:美国16楼2020-05-10 16:30
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    到最新牧场篇,灰原已经是完全主动往若狭那边靠了,而且会站在若狭附近躲避安室。

    就算退一步讲这只是因为她想躲波本所以并不能说明什么,这也照样能表示:在灰原看来,以为雪莉已死的波本比这个有可能是朗姆的人还更需要提防警惕。
    而且,从分组时她非常愿意跟柯南分开跟老师一组这点来看,就已经可以说明灰原在此时已经对若狭有不小的信任。不担心自己和元太跟老师独处。
    被柯南提醒不要对老师掉以轻心后,灰原第三次“……”。可“…”完了还是一点不担心地跟老师单独去森林里制止犯人。
    也的确,此时去森林制止犯人的任务也只有若狭和灰原两个大人才能胜任,而且还需要一个人留下来开灯,也只能让灰原和若狭单独前往。(但你说柯南你正怀疑若狭却又派灰原和若狭单独去做危险任务…什么想法?难道你也在试探?拿灰原的人身安全?lol开个玩笑但我的确稍微有点不理解。)
    可灰原行为完全如常,说话语气也正常,没任何膈应或提防的表现。

    万一若狭之前只是放长线钓鱼而准备一跟她独处就把她拐走呢?质问她关于工藤新一或a药或之类的事呢?对这灰原一点儿没顾虑。
    简直仿佛随着每一次的“……”,灰原对若狭的信任反而在增长。


    IP属地:美国17楼2020-05-10 16:39
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      2026-01-26 17:33:07
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      而且,不光是信任,灰原对若狭还表示了关心。

      当然,可以猜说此时的关心纯属演技,说灰原和若狭只是在互相明关心暗猜忌、试探。可是之前刚证明了灰原对老师有一定的信任。真信任,装关心?二者说不通。
      但是:这里的灰原的嘘寒问暖也不见得完全如看起来那么地担心。【lz怎么说一又说二呢??马上解释】
      因为灰原这里对摔倒撞碎玻璃的若狭的“你没事吧?”——这便带出一个新问题:灰原真未察觉若狭的各种战术脚滑,还是视若无睹?
      如果灰原是真的还以为老师就是个运气好的冒失鬼,那就有点说不通了。若狭这样的人,有了组织反应后灰原还会觉得她只是个冒失鬼?而且“若狭后口袋丢了东西”—>“元太说安室捡到了东西”—>“安室迷之晕倒若狭口袋里重新出现物品”这一链灰原都看在眼里,就她智商应该能想到发生了什么。
      所以我认为,灰原还以为老师只是冒失的可能性不大。(但是,有趣的是,在手部白皙的女人案最后若狭假摔时,灰原并未上前表示担心,而这里却要问一下?难道因为这里把玻璃撞碎了所以有更大的危险?hmm…)
      如果是后者,视若无睹,那灰原这句话就是出于关心确定一下若狭这假摔确实没事吧,或者知道她也大概没事儿但还是得问一句。所以说,也许这句话还是有点做做样子的成分。而且老师摔倒那一瞬灰原也明显没元太那么惊慌。

      但的确,这里还是有待更详细解释的地方,所以坐等漫画更新吧!(感觉要等...很久......哭)
      最后附加“……” #3 和 #4

      很期待接下来灰原在若狭身边的行为是否会继续有变化。但更完零的日常和警校后也不知老贼打算休刊多久所以。。。呵,等吧


      IP属地:美国19楼2020-05-10 16:50
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        附·附加一张“……”对比(只是忽然觉得有点迷之相似)


        IP属地:美国20楼2020-05-10 16:54
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          确实,分析得挺细致的,一直以来感觉灰原对若狭明显地越来越信任。若狭引安室透回地下室的时候扔的那个徽章是灰原的吧?也不知道是不是灰原自己给她,或者是在灰原默许之下捡走的。从结尾灰原看她裤子口袋的样子明显是知道她抢回了将棋,这个抢回将棋的计划应该是灰原默认或者协助下完成的。


          IP属地:广东来自iPhone客户端21楼2020-05-10 16:56
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            【四、综上结论进行分析推理】
            综合以上结论和疑问往下推的话,能走到哪一步呢?
            先分为两个假设,最基本的,也是在这之前我特意未触及的:是朗姆,非朗姆。
            这二假设下再各分为两种情况:1. 灰原觉得认识此人,也考虑到了她为朗姆的可能性,却还是放心她在身边。2. 灰原觉得自己认识此人,因而排除若狭为朗姆的可能性。
            (一)是朗姆的假设下:
            1. 灰原觉得认识此人,也考虑到了她为朗姆的可能性,却还放心她在身边。
            朗姆篇开篇时,灰原说过自己没见过朗姆,只听说过。就是说如果怀疑一个人是朗姆,她也没有任何办法百分百确认是与否。这种情况下,只要有一点的怀疑就得以“极有可能就是朗姆”的心态对待。
            灰原对组织NO.2朗姆放心——这就已经是有点匪夷所思的情况了。此情况下就得问了,是什么样的交集,能让灰原在此人已显示了RUM唯一已知晓的特征时还觉得可信?灰原一向对于少年侦探团是极度保护的,可是却放心让这个极可能就是朗姆的人物在自己身边,在柯南和侦探团身边,而且非常放心地跟她独处。
            灰原对自己真正关心的人是很小心的。在若狭是朗姆的假设下,如果灰原敢判断若狭即使是朗姆也不会伤害自己、柯南、或侦探团——那么,从剧情设计的角度上来讲,她的判断应该是没错的。
            因为灰原在过去时就被朗姆蒙蔽了以为她是另一人(也就是情况2)是一说,但让灰原主动决定信任一个她认为是朗姆的人,却发现这个决定是错误的,就是另一说了。那样,从剧情上来讲,灰原就相当于是主动让朗姆留在身边,威胁自己,威胁柯南,威胁这个故事的红方核心。
            那样的话,会是对于她这个角色在故事里起到的作用的一种完全否定。聪明的作者就不可能选择这样去设计剧情。
            因此,如果灰原判断朗姆不会威胁自己和柯南,那她的判断不会有误。
            可难道这就代表朗姆篇的大反派并不会加害于红方??
            如果红方要担心的人不是朗姆而是另一个黑方角色,这有可能变成一个精彩的反转,也有可能非常令人失望。吹了这么久的黑方NO.2朗姆最后又是一个对红方无害的角色?那唯一在朗姆揭晓时能不令人太失望的方法就是同时揭晓另一个黑方,而且此人瞬间对红方造成极度的伤害。(哪个卧底要暴露了快说!)但我还是认为这不是个好方案。
            结论:有可能,会推翻一切我们对“朗姆”的认知,但是难说不会成为败笔。


            IP属地:美国来自iPhone客户端22楼2020-05-10 17:06
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              2. 灰原觉得认识此人,因而排除若狭为朗姆的可能性。
              照灰原的性子就算是认识的人也不会完全排除危险,除非她有足够理由相信这个人绝对不可能跟朗姆是同一人。这种理由能是什么呢?灰原自承不认识朗姆,她为何能坚决认定这个(在此假设下其实就是朗姆)的人不是朗姆?即使认识若狭时灰原认为她不是组织的人,也不能排除她当时隐藏了身份的可能吧。
              只有一种解释:她在认识若狭时,若狭使用的是不同的代号;亦或,灰原有理由认为若狭是已脱离组织的人。
              在若狭就是朗姆的假设下,就代表灰原对此人的认知和判断是完全地错误。认为一个身份不明角色为可信任,但最终判断错误,这是目前还未发生过的事。
              灰原会认为若狭用的是不同的代号或若狭已脱离组织,就表示真朗姆·若狭曾接触雪莉而假装自己是其他的酒,也许还在雪莉面前上演过一出“脱离组织”的好戏。朗姆有必要这么做吗?试探当时雪莉是否对组织忠心?可是在明美要求她们姐妹俩脱离组织以及她死后雪莉的终止研究抗议之前,组织没任何理由怀疑雪莉。会不会是在雪莉提抗议后被关押时发生的事?但如果雪莉只是在已被关押时与用其他代号的朗姆短暂地见了一面,那灰原还是不可能现在那么轻易地信任若狭。而且,还是那句话,朗姆没理由用其他代号接触雪莉。
              结论:可能性偏低。但如果73能圆得回来,那就灰原视角来讲能出现很有趣的“信任—>被背叛”的反转。(柯南那里就出现不了反转,毕竟他已经把若狭当做自己主要怀疑对象了。)


              IP属地:美国来自iPhone客户端23楼2020-05-10 17:10
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                (二)非朗姆的假设下:
                此假设更简单,也更复杂。因为“非朗姆”不代表“对红方没威胁”。所以两情况在推理考虑时还得细分为“对红方有/无威胁”的二可能性。
                1. 灰原觉得认识此人,也考虑到了她为朗姆的可能性,却还放心她在身边。
                此处其实可以照搬“是朗姆假设”下的逻辑——“是什么样的交集,能让灰原在此人已显示了RUM唯一已知晓的特征时还觉得可信?而且,灰原对自己关心的人如此小心,如果她敢判断若狭即使是朗姆也不会伤害自己、柯南、或侦探团,那么从剧情设计的角度来讲,她的判断应该是没错的。”
                如果若狭并非朗姆但还是一个对红方造成正面威胁的角色,那结果跟“是朗姆假设”没区别——作者还是不会这么设计,因为不管若狭“是朗姆/非朗姆”也改不了灰原主动做出“就算此人是朗姆也信任”的决定。如果若狭的确对红方有威胁、也就是最后剧情推翻灰原这个信任的正确性,那还是对灰原角色在故事中作用的否定。
                如果若狭非朗姆,而是一个对红方没有正面威胁的角色,那这个情况还有一点可能。(“没有正面威胁”单指目标不是红方,但不排除侧面危害红方的可能性。)
                那结果的可能有:
                1. 灰原判断小错,若狭虽不跟黑方完全同道但愿意牺牲红方安全以达到自己的目的;
                2. 灰原判断无误,若狭跟黑方敌对也不会加害于红方。
                (情况(2)也有这两种结果)
                但只要还是情况1(灰原考虑到是朗姆的可能性却还选择信任),那就剧情设计的角度,最有可能的结果还是灰原判断无误,若狭对红方无害。如果灰原一个不愿冒风险的人都冒着这个“有可能是朗姆”的风险选择了信任,那让她出错的概率怎么也高不了。
                可是从观众的视角来看,若狭已表现出各种愿意让柯南等人涉险而达到自己目的的行为了。灰原判断无误的可能性才明显怎么也高不了。
                结论:矛盾。非朗姆假设下情况(1)的可能性整体降低。


                IP属地:美国来自iPhone客户端24楼2020-05-10 18:27
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                  2026-01-26 17:27:07
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                  写的真好,思路太通畅了,基本上完全被你说服了。
                  关于1.2的结论和楼主讨论一下。
                  我很赞同楼主认为灰原对若狭的身份已经有了自己的假定的看法,并且也同意灰原以前在组织中并没有见过若狭目前的这张脸(如果见过一定一开始就有印象)。
                  但我觉得在假设若狭为RUM的前提下,并不一定只有“灰原接触过若狭”这一种可能,我认为灰原应该通过父母的遗言或明美处得到过有关若狭的情报。而在灰原父母和姐姐的眼里,若狭是个大好人。假如若狭为RUM,从RUM的多重形象来看,RUM很有可能在组织中有各种各样不同的身份;RUM是一个挺狡猾的人,TA很神秘,轻易不以真面目示人,所以我认为TA很可能在认识灰原父母时充分运用TA的不同身份。
                  我这里有一个猜想:宫野夫妇的药物研究很有可能就是若狭(假设为RUM)一手操控的。若狭的名字有“青春留住美貌“的意思,很可能与A药有关;而且感觉这个名字对于永葆青春是一种积极的、支持的态度,而不是像贝姐一样感到悲哀和痛苦。我认为很有可能若狭作为组织二把手帮助乌丸进行药物研究,并且和宫野夫妇交往甚欢;但在宫野夫妇面前并不是以组织二把手的身份,而是以一个和蔼可亲的身份,来博得宫野夫妇的好感,以得到更多的药物相关信息。


                  IP属地:北京25楼2020-05-10 18:37
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                    2. 灰原觉得认识此人,因而排除若狭为朗姆的可能性。
                    先还是照搬”是朗姆假设“下同样逻辑:
                    灰原自承不认识朗姆,她如能坚定认为若狭不是朗姆,就代表很可能认识若狭时,若狭使用的是不同的代号;亦或,灰原有理由认为若狭是已脱离组织的人。
                    而非朗姆的假设就把若狭是谁的possibility field放宽了。
                    如果若狭是现组织成员而拥有其他代号,灰原得在曾经认识此人时对她建立了一定的信任,以至于认为她就算是组织成员也不会对自己和柯南的身份造成威胁。
                    或者,如灰原曾认识的若狭是已经脱离/背叛组织的人,或灰原通过这段时间观察而判断若狭已脱离组织,那就能更加合理地解释她对若狭的信任。可是此处的 极大 不合理便是为何组织放任一个叛徒上报纸了都不追杀?(不过的确组织对赤井都有一段时间望而却步,觉得他的实力太可怕…但这本应该是专属于赤井的人设,如果若狭也同样的“太强了组织都怕”的设定那就太重复了。silver bullet说实话两个就已经多了,但谁让赤井是老贼亲儿子呢。所以若狭=组织叛徒这个可能性的不合理,如果73真想圆,也还是圆得回来的,因此也还是不能完全排除。)
                    此情况下,最后有三种可能(情况1的那两种,再加新的一种):
                    1.灰原判断小错,若狭虽不跟黑方完全同道但愿意牺牲红方安全以达到自己的目的;
                    2.灰原判断无误,若狭跟黑方敌对也不会加害于红方;
                    3.灰原判断大错,以为自己认识的这个人是可信任的,可是她其实也是黑方的,或从某种角度对红方造成正面威胁。
                    在情况2 下,灰原判断无误的可能性低就没有特别的矛盾了。而灰原判断小错和判断大错的可能性都有,而且都蛮高也似乎没什么真正的矛盾。比如,若狭其实就是黑方,灰原以为可信任的人其实并不可信任。或,若狭不跟黑方同道但愿意拿柯南作诱饵之类的举动。
                    结论:此情况矛盾偏少,是最有剧情发展可能性的假设,可能性偏高。


                    IP属地:美国来自iPhone客户端26楼2020-05-10 19:06
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                      总结:
                      “是朗姆假设”下情况(1)(2)均有可能
                      “非朗姆假设”下一情况(2)有微高可能
                      (个人倾向非朗姆假设的情况2,第二倾向朗姆假设情况2)


                      IP属地:美国来自iPhone客户端27楼2020-05-10 19:07
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                        我个人主观上的一种猜测是,灰原跟若狭的交集与a药有关,而且可能是上一辈也就是宫野夫妇的交集。因为,见了面过了那么久后灰原通过右眼失明才认出是谁,不是很久以前的旧相识(如柯南和世良)就是没见过只听说过,虽说如果只是听说过还能有这样的信任感觉有点奇怪。
                        或者若狭真改头换面整容过(但个人感觉不太可能?)
                        (当然,这只是猜测,不能像之前的分析推理一样有理有据。)
                        灰原或许知道一些关于若狭的事,但不希望柯南知道。就像她一直不愿说出a药研究到底为何目的一样。

                        柯南提醒灰原不要对若狭掉以轻心时的“……”,跟柯南质问灰原她研究的药的究竟时的“……”,有点相似。像是灰原知道什么内情但是有意隐瞒。
                        个人猜测,仅供参考


                        IP属地:美国28楼2020-05-10 19:11
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                          【附加篇:】
                          其实有一点支持“若狭与灰原并未见过面”一说,但是同时产生了与一些其他的分析/假设的矛盾。就是若狭刚出场时对灰原的反应。
                          动画组选择的分镜将这场景淡化了,但漫画里表达得很清楚:

                          前一格若狭斜眼看背后,已发现了强盗团伙在门口猫着,但似乎并不打算说什么。灰原同一格也发现了门口在偷看的人,一个激灵大喊“谁!?”此时若狭单镜片反光地看了她,而且是视觉正常的右眼反光,神情有些惊讶。似乎若狭没想到这个小学生警觉性如此敏感,竟一下子就感觉到了他人窥视的视线。
                          她对于柯南的各种秀智商各种飘也没有一点惊讶的表现,此时对灰原的警觉竟单镜片反光,可见是真的被惊讶到了。而且此时侦探团其他三人都在她另一侧,灰原的注意力也不在她身上,所以可以判断这个反应不是在作秀。但若狭没有想到灰原有这样的警觉性,说明她没认出灰原 = 雪莉,而且也没见过小时候的志保。
                          但这就很奇怪了。按灰原的看法,朗姆近距离地看到她的脸,就肯定会认出她就是组织叛徒雪莉。可若狭并没有,也完全没有认识灰原/志保的迹象。
                          这一点就跟上面的一部分分析/假设产生了些许矛盾。我目前无法解释。


                          IP属地:美国29楼2020-05-10 19:29
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                            楼主分析地很好我支持楼主对于若狭是宫野夫妇认识的人并且可能在磁带跟灰原提过的想法,正如楼主分析的,灰原确实对若狭信任度蛮高的,我觉得她发“好人卡”之后可能也跟柯南说了一些她对若狭的了解吧,所以柯南后面那么放心地在若狭面前对山村警官使用麻醉针,柯南当时原话如下图,而且柯南的表情是无奈地笑,没有一丝提防和谨慎,就这么一如往常地上演自己的推理秀,另外陨石案柯南又再次嘴瓢,明明白手女人案就已经开始提防老师了,而且小哀在柯南说漏嘴的时候还反补一刀,感觉这俩人可能已经认为若狭的立场至少是不会对他们造成威胁了吧,所以那么放心吧




                            IP属地:广东来自Android客户端30楼2020-05-10 19:36
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