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刚看B站有人说侠隐阁不叫武侠,一气之下想谈谈侠隐阁和武侠看法

只看楼主收藏回复

以下看法同时发在知乎问题“如何评价河洛工作室新作《侠隐阁》?”上了
https://www.zhihu.com/question/281522277/answer/1212247769
今天在B站上看到有评论说《侠隐阁》这种日漫或者说二次元的风格,根本不是武侠,他们认为过去那种复古写实的才是武侠。但是我想了想,武侠的本质不应该是以武止戈、行侠仗义么,它本身和服装、画风是没有关系的,只要有武侠的内核,它就是武侠作品呀。或者说,可能在很多人心中,武侠就是金庸、古龙笔下的武侠世界的复刻,但本身这些武侠也是作者创造出来的,并没有一个真正的、唯一的武侠世界啊。为什么大家可以接受过去那种风格的武侠,就不能接受新的风格的武侠呢?我觉得应该肯定河洛的这种尝试,如果《侠隐阁》成功,它是有助于武侠复兴的。
我之前说过,《侠隐阁》和《侠客风云传》不仅在武侠的受众群体上不完全重叠,而且在开放世界、战棋或崇尚自由度游戏的受众群体上也不完全重叠。《侠隐阁》相较于《侠客风云传》,某种程度上是自主砍掉了一部分自由度,这可能让游戏的路线选择和结局被大大减少,这也是很多贴子批评侠隐阁“有主线”,但不可否认的是,这种“集中”却有助于对游戏内涵的深度挖掘。这在于《侠隐阁》的内核是对于侠义之道的探讨,即何为侠义之道以及如何去进行行侠仗义的实践,也可以说这就是游戏的“主线”。

(对比《侠隐阁》的logo配色以及下面段霄烈和楚天碧立绘的瞳色,其实这部作品已经无处不在暗示隐藏在水面之下激烈的“楚段之争”)
在《侠客风云传》中,就提到了“相与信为任,同是非为侠”,而《侠隐阁》的“楚段之争”,正是由于二人对“何为侠”的看法产生了不同的是非观,不能“同是非”,从而产生了不可调和的理念冲突。换言之,对于《侠隐阁》的玩家而言,他们不能够自主地选择邪门歪道,而是被限定在了正派侠士的框架内,对任侠的横轴之中做选择。

这条横轴中,左侧一端是段霄烈的“要使世道太平,唯有杀尽恶人,断尽一切的祸根!”(反对者玩家群体认为,他以任侠之名行杀戮之实,不仅会造成冤冤相报何时了的不止循环,也会因为人性中有恶的一面而让选择这条道路的人永远也无法停下杀人的步伐)



而右侧一端是楚天碧的“我始终相信人性生而为善。纵使曾经误入歧途,也应给罪人一次改过的机会”、“以暴制暴,只会引起更多战祸与灾难,仇恨不减反增”、“仁义为先,侠义方成。若我们连信任人性的勇气都丧失殆尽,岂能成就真正的祥和之世”(反对者玩家群体认为他过于理想主义,是“圣母”)。可以说,二者是这条“任侠”横轴的两个极端。



玩家从原点出发,随着剧情的推进去根据自己对事件的判断,来选择自己对侠道的认识以及如何去践行侠道。例如,玩家在开场就直面“楚段之争”,需要选择自己对于侠义之道的理解,是认可“除尽天下恶人,世道方能太平”,还是认可“以仁为本,赦生止杀,才是行侠”。而玩家的选择,则代表了游戏中主角经过了内心的拷问,并在选择后有了相应的思考——“你对侠道有了新的感悟”。而这一切又都是对最后路线选择和结局的铺陈。


(《侠隐阁》中的路线选择,不仅决定了玩家的最终结局,同时也带给了玩家对于武侠的再思考——究竟什么才是“侠”。而游戏的进程,就是一个玩家扮演的主角同其他游戏角色关于“侠”的“同是非”的过程。)
玩家们“价值取向”的不同,决定了玩家在横轴中处于何处。游戏并不强制规定什么路线和看法是对的、什么路线和看法是错的,一切都交由玩家自主判断。游戏试图建立起一套完整的逻辑链条,来让玩家在游戏中根据认知做出相应的选择,而达成的最终结局也是这种逻辑的必然结果。这种基于深度思考而展开的对“价值取向”的设计,使《侠隐阁》存在着巨大的潜力,有可能会把这部作品推向一个高峰。
正如我看到一些玩家发的帖子所言,他们觉得重置版的《侠客风云传》不如原版的《武林群侠传》,这是因为《武林群侠传》的逻辑更强,剧情的内涵更深、完整度更高,因为一直作恶所以最后是恶人线路,因为一直行侠所以最后是正派线路。(注:我没玩过武林群侠传,这里都是转述看到的贴子的内容)而《侠客风云传》中,玩家在被师叔玄冥子揭露身世后,却是无动于衷的,依旧在逍遥谷按部就班地“养成”,这本身就不符合逻辑,既不去探寻更多和身世相关的隐情,也不尝试寻仇,角色内心更是毫无波澜;而后面的天王线、龙王线、盟主线等等,也都缺乏主角的内心活动来铺垫,就好像按了一个按钮,主角就走上了不同的道路,而不是因为主角的内心在三年中有过反复的挣扎与思考所决定的。这也许是河洛为了游戏性牺牲了剧情,也许是河洛在剧情设计上仍有薄弱之处,这就见仁见智了。
我很希望侠隐阁不要为了自由度,而向玩家妥协,丢掉游戏的内涵。只有不完全地向玩家妥协,游戏才能最大程度上保留对侠义之道的思考,把玩家聚焦到“主线”上,才能够回归本源,去探讨武侠的精神内核,去找寻武侠的那种气质。武侠从来不是绝对的高自由度,也从来不是某种既定的画风,更不是一连串耳熟能详的金古作品中的人物名字,而是一种气质。如果最后河洛能够将武侠的思考和气质充分地带到了侠隐阁的世界之中,那么侠隐阁这部作品无疑会是成功的。
最后也得说,这对于剧情和文案提出了很高的要求,能不能实现这种期望,还是得看河洛有没有这个功力了……我个人很希望河洛不仅能够把这部作品打磨好,并且能尝试与以往不同的IP化路线,打造出一个中国武侠版的“魔法世界”和“霍格沃茨”。


IP属地:吉林1楼2020-05-09 23:50回复
    另外吐槽,PC端的破13tieba和7年前一样难用,上一次用它发图文应该是那会儿吧,一点改进没有,没有产品经理和运营的产品线就这么不受重视的么


    IP属地:吉林2楼2020-05-09 23:52
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      2025-07-30 21:00:48
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      认认真真这帖子没人讨论的么


      IP属地:吉林来自iPhone客户端3楼2020-05-10 00:11
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        确实,这一作的正邪分支更多是体现在两位大侠对侠道的理念分歧上。但是由于第一年段大侠还没归来,没对主角团造成太多影响,所以冲突点还没有建立起来,我已经是仁侠的形状了,不知第二年会以如何强烈的情感冲击建立起杀伐果断的侠客形象,期待


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2020-05-10 00:27
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          武侠的内核是侠义精神 主体是侠客 表现形式是各类武功 我觉得只要有这几点就能称得上武侠


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2020-05-10 00:32
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            其实我很能理解为什么说侠隐阁不武侠。
            很简单,其实并不是因为画风的问题,早在幻想三国志时期厂商就试图用可爱画风来达到讨喜且规避技术难度的做法,所以画风并不决定一个游戏的内核精神。
            主要原因是部分剧情内容过于与日漫重合;
            春校的内容:三人一组抢信物+关底隐藏自家多年前出逃叛徒捣乱,春校最后还来了一句,“我的忍道!” ,啊呸 ,是侠道。这种桥段连我这种多年河洛粉丝都不好意思否认有“借鉴”火影。
            还有就是宫和石的立绘真的太像全职猎人了...
            诸如这种例子,借鉴经典内容作为自家游戏内容是很有风险的事,少量点睛作为彩蛋引玩家一笑,但是如果大篇幅引用则会出现现在负面评论所谓的“动漫既视感”
            还有某些剧情文字过于直白中二,容易出戏;除了“我的忍道”,还有“变态的艺术”,哪本传统武侠小说会用这种说词?
            所以作为越是作为深度游玩粉丝,越难否认侠隐阁里含有大量日漫的影子。
            其次原因是部分剧情内容过于低龄直白。
            在侠隐阁的世界里,所有东西价值观都是对立二元的,非黑即白,行侠就是救人放人相信(如段红儿),作恶就是一味的心理变态无情杀戮(如崩坏宫)。楼主说的楚段之争其实也脱离不了这个框架,虽然他们同为侠道,但是依然是二元对立,没有其他维度,无非就是性本善和性本恶之争,但偏偏侠隐阁这种学校设定,是成年人职业化场合的设定,已经脱离了自给自足的农耕文明武侠,而成年人都知道,小孩子才分对错,成人只管利弊。
            矛盾冲突最明显的,就是冬校罗胖子的剧情。为什么大家对这段剧情有各种不同意见?
            这里就涉及到一个关键问题,侠隐阁的世界里,仿佛没有利益之问,只有是非之争。
            武群里逍遥谷一门派可以逍遥自在是因为全派就五个人,靠着大师兄二师兄外出打工,老虎打铁帮补,支撑几个人的吃穿用度不成问题。
            但是侠隐阁一众多少人?其他人看不出来,但至少主角是没收费的。如果其他弟子收费,或者外派弟子出任务收取利润(冬校护送),则必定涉及利益问题,我认为在这种学校职业化的设定内不谈半分利益,只说大义是非对错,这就使侠隐阁的设定与内容矛盾冲突非常尖锐。


            IP属地:广东6楼2020-05-10 00:36
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              同感,重神不重形


              IP属地:广东7楼2020-05-10 00:37
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                有一说一,确实只有梁羽生,金庸,古龙的才是武侠,武侠小说其实是现代文学,中国本来是没有武侠小说的,早一点的其实就是话本,是他们开创了武侠小说这个范畴,武侠的一切核心特点都是由他们定义的。其实武侠小说的范围极其的窄,不会比二次元里的婆罗门要宽,但就是因为金庸古龙极为恐怖的影响力,让我们认为武侠跟四大名著一样融入中国人生活的一部分是顺理成章的一件事。但也正是因为武侠的面极其的窄,让想做一款真正的武侠游戏变得既难而又不难,不难的是抄就完事了,原教旨武侠才是真正的武侠。金群不必说了,侠客也是直接一段接一段的抄。难的是要是有所创新的话,就有可能偏离武侠。其实就现在的情况来看,我个人认为,侠隐阁还是在武侠范围里的,因为这作的核心还是有武侠特色的正邪善恶的讨论,但这作里面有非常明显的日漫风格的倾向,这是大部分人都认可的。就我认为,侠隐阁的创新方向是有问题的


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2020-05-10 00:45
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                  2025-07-30 20:54:48
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                  武侠是精神传递 不是在于游戏表现 一个愿意以自己绵薄之力帮助他人 也能称为侠 侠隐阁是有传递这种精神的


                  IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2020-05-10 00:47
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                    我觉得是啥呢,这作明显是一次革新
                    河洛固然有自己的东西,但是这次不一样,他们想玩点新花样
                    大家都很明显的感觉到侠隐阁里有很多东西的影子,但这其实不是没有意义的cx,这是一次尝试,他们想试试看在自己的东西里加入时下热门的元素会怎样,港派指压咳咳我是说港派武侠已经随着老一辈大师们的逝去渐渐淡漠,而现代武侠风格还比较稚嫩没有成型,那么他们有没有可能想建立新的新生代武侠风格?
                    虽然这次尝试中有太多露骨的东西(比如实践我的侠道)但我相信随着EA版不断的更新,这些大大小小的窟窿一定会补上的,不补基本不存在因为玩家们定然吵闹可谓是不得不补
                    最后,完整版?愿他长寿


                    IP属地:山东来自iPhone客户端10楼2020-05-10 00:49
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                      赞同楼主对于武侠的理解,武侠如今为什么越来越小众,因为和年轻的一代人有代沟。武侠作为一种文化需要传承,传承就需要找到一个跨越代沟的桥梁。个人认为只要武侠的内核在,外面穿什么衣服是可以变通的,用贴近年轻人的二次元风格来包装武侠的内核未必不是一次很好的尝试。


                      IP属地:辽宁11楼2020-05-10 00:52
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                        但其实只要内容写的好,在二元对立之争的设定下,也可以展开很精彩丰富的内容
                        这里可以举一个比较经典又熟悉的例子
                        那就是武群和侠群里的天龙教
                        天王龙王本是兄弟二人,但却因理念不一而展开激烈冲突,而龙王的手段则非常符合其不择手段称霸天下的理念,他联合正道陷害天王,借刀杀人让正道将其囚禁,自己独掌天龙教实现野心。
                        而天王信奉止戈为武的侠义则处处被动受制,但却正是由于他的宏大理想形成了其独特的人格魅力,所以数十年来属下不忘营救,终得成功。
                        这种每人以自身信念及利益为先作为行事准则的剧情故事,既有是非对错,又有矛盾冲突,比一句干瘪的我就是要救罗老板实现我的忍道,要来的精彩


                        IP属地:广东12楼2020-05-10 00:55
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                          目前大部分的“武侠”,基本在是那几个老前辈打下的基础上进行延长拓展。什么是“武侠味”,其实就是金庸古龙味。
                          打个比方,充满西方幻想味道的世界,全是按照西方小说中龙枪、魔戒以及dnd等设定为底子的幻想世界。
                          侠隐阁目前问题还是蛮大的,文案上台词还有待改进,设定上还不够完善,第一年部分剧情可能过于生草。
                          但是,这不意味着侠隐阁的路线就是错的。
                          举个例子,日式幻想,虽然借鉴于西幻,但是诞生了独具风格的幻想作品,如最终幻想系列、dq系列等。
                          侠隐阁目前来看,因为是年轻人提出的,所以有跳出金和古小说框架的感觉。但是我觉得不应该去否定,毕竟我不觉得这样产生的“新侠”一定会比从前的武侠差。
                          不过大部分地方都还要打磨就是了


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端13楼2020-05-10 00:58
                          收起回复
                            好好好评论还不行么,既然侠隐阁是以主角多配角的形式,觉得可以在剧情发展过程中,影响其他人的结局,某一个小细节,影响着身边的人。这样感觉会有更多的故事和代入感


                            IP属地:黑龙江来自iPhone客户端15楼2020-05-10 01:24
                            收起回复
                              2025-07-30 20:48:48
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                              楼上说的都好好,确实期待新的武侠,想起学生时代看今古传奇武侠版的杂志,凤歌的昆仑就印象很深,可惜后续的几部就突然没那么有武侠味了,可能武侠确实有太多金庸古龙等一众前辈的烙印了,偏离太多就总觉得没那味


                              IP属地:江苏来自手机贴吧16楼2020-05-10 01:34
                              收起回复