@bottlefly2011
其实我觉得，贵族吸血鬼在VK中只是用来衬托“纯血种伟大”的存在，其作用是
1.跟班+排场（例如星炼和夜间部无脸众人）
2.盲目崇拜以突现纯血种的魅力（例如蓝堂和瑠佳对枢，一条对枢or更娘）
3.用来洗白和追随纯血种（最近一话支莉也加入了，蓝堂父更不用说）
4.填充剧情（为了体现VK不是一个只有3P的故事，还是有其它几对情侣的）
所以我认为他们其实在某种程度上不值得作为一个阶层单独讨论
“猎人”包含零在内，面对他们也是“牲畜”吗
——过去我不这么认为，零跟理事长不一样，了解纯血种的本质，有底线和原则（到89话为止），但是随着剧情发展我觉得如果零无条件原谅玖兰优，做接盘侠，那我真不知道说神马好，零也被圣光照了吧，这个剧如此之毁，我已经不敢奢望了
“猎人”可以猎杀的对象不是只有“LE”而已，而是“全部的吸血鬼社会(包含纯血种)”
——包含全部普通吸血鬼这点我同意，但是我认为不包含纯血种，或者说，猎人只有得到纯血种授意或许可才能杀纯血，这根本不是对等
VK炮灰了人类，其实也炮灰了普通吸血鬼，至于贵族吸血鬼，就像我上面说的起“插花”作用，VK的舞台上转来转去的其实就是这零枢优3P

上端漏了个结论：
零原谅优不能算毁，一是他从最开始的倾向就是如此，二是优除了纯血种的身份并没有不可饶恕的罪。由于在后学院篇拉到的人脉，枢跳炉洗罪+完成夙愿，零带领人类，优带领吸血鬼走向共和才是正确的发展。
（所以现在到底是个什么鬼啊优明明连领导者笼络人心都完成了里上位只差一定王冠居然跑狗血线玛丽脑子被门夹了吗？！）

几位资深零粉的细论，让吾辈感觉自己弱爆了…哈哈。现在我又想优死掉了（枢零都不让吧），这样结局最好。零干干净净的多好啊。至于零优共建和谐好别扭…优那性格能成为武则天？曾经为零苦难的成长史和爱情观而侧目零，但是大妈似乎在走小萝莉们希望被大男人宠的心理线…

@消防某栓
嗷嗷，如果零是把优当作纯血种来原谅，我会觉得毁，但是如果他把她当成黑主优来原谅（即他因为认为玖兰优不像纯血种，而是黑主优，所以能原谅他）我不觉得毁。
所以我认为零那时选择和玖兰优一起展开旅程不是毁的，因为零的目的是要验证他与过去的那个她的感情，如果他是为了要原谅纯血优而去旅行，那就是毁极了
零如果因为玖兰优就莫名其妙地原谅了纯血种，我会觉得非常毁
优抹了零的记忆，在我看来罪是非常重的，性质和闲没有区别，我想这是因为我强调区分黑主优和玖兰优的缘故，由于我们一直没看到大妈对零线的心理刻画，所以其实不知道零到底是如何评价黑主优与玖兰优的区别的，零到目前的表态还是“玖兰优很像那个已死的黑主优”而不是玖兰优就是黑主优，因此我还是坚持我的观点（实际上我认为如果是黑主优，是不会对零做那种事情的，玖兰优确实不是黑主优，如果认不清这点，零难免要杯具）
零的记忆是零自己的，是关于过去黑主优的，曾经是他活下去的支柱，是他生命中非常珍贵且重要的东西（4年与E化抗争的过程中，唯一温暖的记忆啊），玖兰优是无权过问的，她甚至无权去偷看，更别说去自作主张地剥夺零的记忆
（零被消除记忆时的心理活动中，零说的是：“那家伙的记忆”，而不是“你的记忆”，当时玖兰优就在他面前，如果那个记忆等同于对玖兰优的记忆，他应该说的是“你（玖兰优）的记忆”，我想这也能说明问题，玖兰优拿走的是她无权去碰的东西，而且还是零曾经的支柱）
滚床是其次，我非常愤怒的是优不仅抹了零的记忆（看起来优并无不安，所以才能悠悠地等到零醒，验证他是不是失忆了→就像一个验证试验品是否制作成功的实验室人员），而且在和枢的对话中，一句也没有提到零的付出，其实优只要认可零确实是守护过她，为她付出过，哪怕只有一句话，即使她接着就跟枢一直滚床，我也不会怨她，因为零确实是希望她幸福的，但是她却连这一点都做不到，看到这一幕，觉得我支持零优的最后底线喀拉一下碎掉了，
优好像认为，只要零不记得了，那零曾经的付出就一笔勾销了
→这世界上最寒心的，不是你付出了能否得到回应，因为有时候你付出就是打算没有回应的，而是你最在乎的人认为只要没人记得，你就根本没付出过
我觉得我其实并不是个非常宽容的人
我对枢跳炉就能洗清罪孽的设定也是有看法的（参见我的“活地狱”之说，枢跳炉，到底是求解脱自己难以忍受的漫长生命，还是为了人类好呢？）
灭纯血种靠的是纯血种自己跳炉/纯血种杀纯血种。以坐观其成的心态来说，这也许是促成世界和平的好事，但我其实是反感这种设定的，因为人类/猎人摆哪里去了？如果人类/猎人真是和纯血种平起平坐的设定，那动手的就该是人类/猎人。即使最终变成血腥的乱斗，所谓世界和平组成部分的两方是不能有一方缺位的，因为双方拥有相同的地位。
人类/猎人在VK中的地位其实非常之低下，奇怪的是VK居然能够打着“为了人类和吸血鬼和平的高尚理想（含有“这也是为了人类好啊！”）”的莫名其妙的大旗（这旗子真是让人作呕，要奴役就正大光明地奴役，要牲畜做牺牲，就正大光明地描写牲畜因为弱所以被屠戮，不用遮遮掩掩，挂一个“我是正义的，因为我是为了牲畜好”的牌子），如果VK的卖点是讲吸血鬼如何奴役人类，纯血种如何屠戮那些“因为不懂靠自己力量站起来因此处于低下地位的人类/猎人”那我倒是泰然处之了

其实我觉得VK有一个特点是它虽然在理论上赋予了许多可能性，例如理论上猎人可以杀纯血，理论上普通吸血鬼/贵族吸血鬼能分纯血的血，实际上却是不可能或者说是无法操作的，比方说作者不可能画零一枪崩了玖兰优，或者枢被一个元老院老头子拖去啃食
VK的一个重大特点是它在世界观设计上非常不严密，可以说漏洞非常之多，故事中心围绕的实际就是3P，但是却搞一个很大的格局让布景人类、布景普通吸血鬼跑堂以表明其是有“高尚主旨”的（即不是只有一个狭隘的LOVELOVE故事）
就更娘和女学生做交易这点
我的看法和瓶子不太一样
我认为更娘能够用“女学生是自愿的”打发零，让零因为“不合法”而没法杀她
正反映作者对猎人和纯血种实施双重标准，两者不是真正地能够相互屠戮的平等关系
更娘要咬杀一个猎人做棋子，不需要任何正当理由就可以动手，没有目击者她就可以毫无顾忌
但零要杀更娘，就必须有一个正当理由才能动手（即要求零保持绝对正义），不然这就是“不合法”，零当时也没有目击者啊，为何不可以毫无顾忌呢
——我觉得这正是作者采用双重标准的一个反映，猎人理论上可以杀纯血，实际却被一系列所谓道德标准束缚，而纯血却可以根本不用遵守任何道德标准
嘛，虽然如果零真的崩了更娘，那VK就会变成PP了？【这神马

简单分了一下坐标帖子里的情况大概是这样？

斗争合作指吸血鬼与猎人间
还有谁自己上？

啊，刚才想到一个比较恰当的比喻来说明元老院 和 纯血种并非是分庭抗礼的关系：
我是学历史的，用历史来做比喻好了
历史上有许多宦官和外戚的斗争，有时候甚至能够达到废立皇帝或者把皇帝完全孤立的地步（更不提毒杀、囚禁之类）
但是这反映出的不是宦官和外戚有了取消皇权或与皇权分庭抗礼的能力，
而正是反映了皇权的极度膨胀
因为离开了皇权的仗势和皇权赋予他们的权力（宦官的权力，正是来自于他是“皇帝的侍者”，外戚的权力，正是来源于他是“皇帝的亲戚”）宦官和外戚是做不了任何事情的，凭他们自己的力量，不可能单独压制任何人，所以说他们废立皇帝，靠的正是因为皇权已经膨胀到了可以让近侍和亲戚都掌握生杀大权的地步，而不是因为宦官外戚真的有来自自己的权力
元老院如果不依靠纯血内斗，是没有力量单独压制纯血的，他们所谓的获得力量的方式，也就是千方百计地跟某个纯血搭上（如支葵母嫁李叔、一翁派一条监视枢）
也就是说他们所谓压制纯血，仗的是纯血的“势”，他们之所以能压制纯血，靠的正是纯血自身的“反体制力量”，就像宦官和外戚能废立皇帝，或毒杀皇帝，靠的是皇权的势，而不是自己自身的能力一样

@bottlefly2011
仔细想了想夜间部那些人的设定，确实他们有名字，而且戏份不少，似乎能代表贵族吸血鬼阶层在VK中非插花，可是这其中有很大的问题
我先收回我的比喻，即收回“贵族吸血鬼的插花功能体现在夜间部那几位身上”的观点，但是我觉得贵族吸血鬼整个阶层在VK中确实是插花的，不是体现在夜间部有名字的几位身上（虽然后期他们也开始插花了，用来洗白和追随纯血种），而是体现在元老院的炮灰
回顾学院篇的时候，我对夜间部这几位能否代表整个贵族吸血鬼阶层的立场，开始持有怀疑态度了。来读理事长开的学院夜间部，支持理事长的人类和吸血鬼和平共处的理想，似乎并不是整个贵族吸血鬼阶层认可的价值观，一条、支莉等等并不是由于他们的家族支持这个和平共处的理想，于是代表族人来就学的，而甚至可以说是相反，他们家族并不支持理事长的理想，只是为了接近纯血的枢而同意他们来黑主学院，夜间部的几位，相对元老院是非常孤立的
——代表整个贵族吸血鬼阶层的不是夜间部有名字的几位，他们感觉更像是“不同于前辈立场的极少数革新派”；而真正代表了VK中整个贵族吸血鬼阶层立场的，是元老院
大妈之所以弄这么多夜间部学员的故事，不是为了让他们代表VK中贵族吸血鬼的立场，而是由于大妈当初搭舞台，并没想弄后面那么大的世界观，只是想在学院里用一个夜间部+2个风纪委员做题材，咔咔咔地画个纯校园故事而已，HAPPY的学院生活，像人类同学一样的夜间部众人，是大妈对于美好校园的一个永远也作不醒的梦【喂

@bottlefly2011
瓶子好厉害!把我的意思分析得超清楚嗷嗷+ - +
我想我对VK的设定如此介意和不满，还是由于我个人价值观的原因吧，瓶子比较关注角色的互动，还能平静地分析作者的意图，而我大概是因为觉得VK的大部分角色已经崩裂得厉害（我感觉零零也免不了要崩了【捶地），或者做的都是一些“难以置信的蠢事”于是就想在别的地方找一些能体现故事价值的看点吧，可结果是越找越觉得波长不合orz
我对这部作品真是投入了太多感情，所以越挖就觉得越失望，以前还能无视的各种故事设定上的漏洞，现在随着故事进入“对我来说已经缺乏看点的阶段”，这些漏洞一下变得极其刺目了，就像是“热恋时觉得对方啥都不错，真正结了婚才看清原来对方浑身是缺点，简直难以忍受”？
就零不爆更娘头那一幕举例来说吧，仔细想想，我感觉理性上能理解作者维护零零形象的意图，但是感性上因为个人价值观的原因，确实存在某些波长不合
我认为在一个残酷的世界里（VK的世界对人类来说是非常残酷的）绝对正义是无力的，可能比起维持绝对正义，我更强调的是让恶人不得善终
由于作品类型的关系，VK里面不会有血肉横飞或者以暴制暴，作者其实还是想提倡绝对正义的，所以维护零零形象的方式就是让他就是不会“不合法”地杀纯血种，不爆更娘头，这点我觉得按照剧情分析和作品类型来说能理解，但是在纯血种傲慢地摆出或者某些迷摆出：“哈，谁叫他下不了手，他活该被利用活该被踩！”的姿态时，我本来可以按照剧情予以忽略的价值观上的不合，一下变得刺目了
我以前提到过我对小时候的零零，评价并不高
（具体见这个贴子 http://tieba.baidu.com/p/1038401954）
理由是：
他的天性太善良，对普通人来说也许还不是问题，但对于一个出身于猎人世家，今后会走在腥风血雨中的人来说是不合适的，用“柔弱无力”来形容并不过分。
我其实是羡慕零的，无论经历多少挫折，他还是能够再站起来，失去了很多很多，但他还是没有失去身为一个人最重要的东西，某种程度上说正是因为零的这种品质吸引了我，让我一直坚持追着VK，希望看看这个男孩最后的命运，希望他能幸福(当然另一个重要原因是有那么多有爱的亲在这里哈哈~）
但不可否认的是，我觉得善良的人总是吃亏，作恶的人却能轻易站在话语权的至高点（因为他们懂得用各种手段捧高自己，而善良的人要么不懂这些手段，或者不屑于这些手段）所以我个人价值观坚持的是“正义的有条件性”，不反对“窥视深渊”，虽然代价是同时“被深渊窥视”（借用PP）
这个论点如果发展到极端就是：善良者也许上不了天堂，但罪恶者一定要下地狱（或者说作着罪恶的事，还以未得报应来讽刺善良者，一定要下地狱），就是为此陪他们一起下地狱也在所不惜，不然无辜者就是白死了
我虽然推崇零的风格，但是也推崇慎哥的风格，大概就是这个原因。最近一直在追PP，虽然老虚要开始发便当了，但是我却不觉得PP有VK这么虐或者这么引起我的不满
我觉得瓶子真是厉害，这种时候还能冷静客观地进行分析，像我已经是完全在谈个人价值观了，嗷嗷，向你致敬+ - +【举抓

接3788F：
@虎印
感觉昨晚太累我还是解释的不够好/不够清楚，所以还是再说些吧
「我不是零迷，而是个故事党」---这句话我在这帖子里和吧里经常写，常常写，看过我文字的零迷朋友一定也常常见到，不会觉得陌生，这次和小虎讨论这麼多还害他感到难过，让我觉得有必要再解释清楚一遍，UU说我是治愈系的，但我并不这麼认为，因为我理解故事的方式完全是角色粉丝的正相对，因为当我选择了成为个「故事党」后就决定回不去了---回不去单纯的只去「喜欢/讨厌」一个角色：一个作者铺陈故事、堆砌创作出来的一个角色，我不会把这一切都视为「理所当然」，理所当然的觉得「因为零很善良所以不会…」、也不会理所当然的认定「优姬抹去零的记忆实在太伤害零了」或是「优居然面对枢的时候不提零的事，一点都不为零著想，我心冷了」……这些思考方式我早已「全部」舍弃了，因为我不是角色粉，除了身为纯粹的读者部份，我思考故事的方式早已都全部转为「作者这样画/这样写，这样编排与铺陈故事有什麼效果？为什麼作者要安排角色有这样的行动？为什麼分镜的视角要这样画？对带故事方式有什麼影响和目的？」…诸如此类，所以某方面来说，我的感想对粉丝来看一定是「不会乐见的」，我认为的「故事的逻辑」有没有掉，也不一定是粉丝能喜欢的，因为我重视的是「故事的铺陈，角色有无崩坏」而非「角色的幸福」，这个自觉我是一直都有的，所以我会希望在这里认识的零迷朋友请不要太过在意我说的话/感想，因为那并不一定是小虎或其他人所希望看到的感想。
这也是当我愈了解VK后，我愈不想单独多提零线/作者与故事铺陈的原因，而是宁愿看紫眸和小虎等零迷朋友写的对零「充满爱」的感想，那是很美好的，因为真要说「我看VK故事里的零线感想与整理铺陈在哪」----我的感想是很不上道的，我能说的只有「零迷很幸运，喜欢的角色作者若不是这麼在乎与保护他，是写不出他的坚强与成长的」，我不知道零迷朋友有没有想过，VK这个故事演成这样，零这个角色「为什麼还可以这麼高洁？角色与行动还如此合乎『零』而没有崩掉？」这件事，是否有没有想过作者在这麼崩坏世界观问题一堆的故事里，居然还可以守住零线没有崩坏掉这件事？有没有想过「零的优秀/人性的光辉/坚强隐忍的优点」这些作者是怎麼写出来的？有没有想过这些作者是如何建立和怎麼建立的？<------所以我不是零迷，也没办法成为「零迷」。
我知道VK这故事的「格局」在哪里，很早就看开了，现在只管看零线、零优线作者如何收尾，至於世界观与其他，我不CARE，所以希望小虎对我的感想不要太过在意。

@虎印 @ullemina
「当你凝视深渊，深渊也正凝视著你」--这句其实是出自尼采，PP只是引用而已。
这句话很多”相似的作品”都爱用，出现频率之高直逼「菜市场名」等级，所以作者只是在玩玩掉书袋罢了--「炫学(炫耀学问)」---「引用些经典名句--特别是文学、哲学、科幻小说/推理小说等名作与名言」，让读者观众感觉这个作品---「好有深度啊！」的手法罢了，最有名的代表就是推理小说「黑死馆杀人事件」，然而其实这些引用和作品与故事是否真的有那麼深的关连性？呵呵呵呵呵，凶手杀人的理由是引用沙士比亚的歌剧还是引用鹅妈妈童谣，对故事有差别吗？听说过虚渊和奈须是好友，中二病文青作者的通病与爱好，如果接下来他引用伊比鸩鲁学派还是艾西莫夫的作品，我也不意外(茶)
<--所以对於PP其实我没有什麼好说的，倒不是喜欢与讨厌的问题，它是我太过熟悉的「菜」，我的感想只有严苛二个字而已，不提也罢(目远)
回到vk.)))
补充下前面：关於「猎人」可以杀「纯血种」这事，---这个「合法条件」，小格局在我看是作者为了要挡住零不轻易杀人，「维护/守住他的角色形象」，这前面提过了，大格局看也是为了故事里「猎人」的形象，用来相对於极恶的「纯血种」的<---->「猎人」不同於「纯血种」，有高尚与自律的品格，不会为了自私的理由做出夺人(吸血鬼)性命这种事，一定是有「理=依据」在才行动的，零演唱会番外也写出了这点。<--这样的作者想要的形象，当然有没有成功我不知道(茶)
VK这个故事里，「纯血种」的形象塑造是「任性妄为自私自利利用伤害他人」--「吸血鬼」里的「最恶」，这既是作者为了推动枢线--->VK故事线的铺陈，也是故事里角色们对「纯血种」的印象，例如89海斗对优说的那段话，作者这里这样安排是为了侧写出优线不能说出口的自责，这是理由，而由「海斗」来说是因为海斗最具有条件---「他是零的搭挡，有关心零的资格/条件」，还有因为他也是「猎人」----具有高尚品格(合法合理才会夺去/伤害他人性命)最有资格指责任性妄为的「纯血种」---这二个条件在，这个设定「合法条件」作者是可以这样用的，我是这样理解的。
小虎你如果每个「感想」都要一个个在意完，你会受不了的(目远)，感想这种东西本来就很主观又自以为是，本来就不可能有「一个正确又共通」的价值观，因为这本来就是非常本位主义的东西，就算我是故事党我也不敢说我的理解一定是「正确」的，那都只是我的感想罢了，只不过如果我直接写我的「结论」一定没人看得懂，所以我才开始愈写愈长解释清楚自己的思路罢了，也许有人认同也许有人说NO，那是很正常的，所以我认为小虎用零迷的观点继续写的「感想」并没有什麼不好，因为本来感想就是不分对错的，那些同与异交错的观点与感想就是「追故事」的醍醐味，「存在」的本身即是价值，要不要同意或否定则是个人喜好/理解，强求不得的，我是这样想的，希望你能看开点(茶
再来是你提到的关於89与零线、零优线於故事线的价值，我认为、作者并没有放掉。(茶
对，即使枢优线大演言小，即使枢优滚床了，优线也没有崩<----至少我客观的来看，在没有看到90前，只看89，我的感想是优线没有崩，优线接下来会不会崩，我要看90才能断定(目远)，所以我会先保留意见(茶。

某方面来说我是能理解为何零迷看89会这麼愤怒的，因为作者处理枢优线-非-常-随-便(重口气)，我直接说我不认为那个叫做「洗白」，当然枢迷如果说那叫洗白我也不会跑去反对--->我不想去找架吵(茶)，89话作者处理枢优线的方式随便到跟毁了故事的程度只差了一步----幸好这故事里还有零线和零优线(目远)，这不是因为我喜欢零优才这麼说的，而是我做为故事党的感想与理解，若不是之前看作者处理更线时我早有心理准备，对於89我应该会和小虎有同样的心情，直白讲感想的话，就是「和作者处理更线下场的方式差不多」，作者认真而非常慎重的处理完零优线后，立刻安排枢优大演言小甚至滚床的方式以CUT掉枢优线----<听不懂我的意思没关系，因为我就是不想解释枢优线才直接这样写的，关於枢优线滚床的铺陈条件其实故事是有写的(请见65~66)，而枢把零做备胎的打算88感想(3526F)时我已猜到、在这里不过是故事明写罢了(我该高兴吗= =)，不必太纠结因为枢「本来就是这样的角色」，至於优没有指责枢零的事，我说过我认为这跟读者如何理解优有关系，我的感想在3664F，作者安排「理事长和枢对谈--->直接帮枢说话：枢是为了优而说谎与自我牺牲，然后优在背后偷听」---这种方式(目远)
，按优线来说她是「只有跟枢大玩言小」这路子的，而这就正是作者的目的：他让优面对枢的时候，枢优线只有玩言小的份= =，紫眸说「枢优间只剩下大明湖台词可以演了，呵呵呵」<--非常中肯，各种意义上都没有说错，我认为优线既使受了枢优线影响，也没崩掉的原因也在这里，而且89前半的零线、零优线的确是写的很稳的，所以既使枢优线写成那样---->弄的让小虎觉得：「89的整个价值观在我看来已经开始取消零在这个剧里的意义了」，我也并不这麼认为，但因为我其实非常不想多提89的枢优线，所以小虎这个问题还是找紫眸大解决吧(表示为把烫手山芋丢出去<<喂
另外说一下，我认为88和89的优线最大的不同在於：88的优姬是「没有路子的选了自我牺牲的这条路」---那时候她是有想活下去的，但没有别的方法，但89的优姬是「不只是前述的自我牺牲理由，她本人也是真心完全不想活下去了」这二者是有差别的，此外VK故事里优线开始「插死旗」(画面/故事暗示优的死亡)，之前紫眸有分析过，而89也有，而且很明显，这些都是从枢79话告知零优枢的大罪：「枢设计零一家/零成为纯血武器」开始的，我就不提这是在暗示著什麼了。我认为对现在的优、89话尾的优来说，「活下去」是非常痛苦的，就像是VK故事开头，零第一次咬了优后的零那晚，如果零记起记忆，希望优能「活下去」，我会说----那一定是出自「零的自私」，而89话「零线的自私」故事已经铺陈暗写出来了，我想紫亲应该会写，所以先不提了(茶

仰望楼上长篇大论默默擦汗……我还是打个酱油吧
漫画没毅力看下去
只看了89话就有点撑不住了……好乱！

迟到的祝福：大家新年快乐！VK里所有苦b与不苦b，所有纠结与不纠结，所有崩坏与不崩坏，
所有悲伤与不悲伤的人，2013快乐！唉......加油吧！

我确实对滚床单挺郁闷的…