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回复:【多图总结】VK开篇以来的潜伏线索->茉理要画的是关于优零的

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楼主分析的好精辟.....
零优万岁!!!!


3333楼2012-08-13 19:11
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    LZ好能分析啊!不过说的再多结局还是在作者手里嘛!个人情感有好大因素啊!但是仍旧大爱枢.....
    


    IP属地:黑龙江3334楼2012-08-14 22:54
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      2025-11-30 05:47:36
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      @紫眸Aida
      紫亲,有非常重要的事情想跟亲商量,具体我写在消息里了,请务必查收一下【顿首


      IP属地:上海3336楼2012-08-24 11:21
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        呼唤lz。。小文的渣脑容量一看到气势汹汹的枢姬迷嚷着绝对是枢姬就hold不住了,各种脑袋疼……被茉莉娘虐了这么多年,从零姬极不被看好的时候一直走到现在……~~~
        


        3337楼2012-08-24 16:08
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          @虎印
          →在我看来不是他们没有时间磨合或者没有机会(绕宅已经有将近20话了,没人打搅)而是因为优在本质上不能理解枢其实说实话吧,其实我觉得呢理解这种东西不是说你经历了多少就能够理解多少的,以优的性格,即使她有朝一日成为“见过地狱的人”,他到最后还是无法理解枢吧。人都是会变的,这点我承认,但是人的本性是很难变的。
          忽然想起来步步惊心【喂 你这个被步步惊心侵蚀的孩子,枢很像四爷,为了最高的位置可以不择手段,诛杀对自己一切不利的因素。但是这个最高的位置总是要有动力的,就比如说,四爷担负的是若曦和十三的性命与将来,两者皆是自己很
          重要的人,当然也包括他自己,可是枢的肩上担负了什么,我完全看不到。是优的幸福,斗篷的夙愿,我觉得都不是。
          对于一个王者而言的孤独与累他最后只能选择一个人承担,那为什还要继续下去。
          接之前打过的= =
          看了新的一话后有种奇怪的感觉,觉得茉莉拼命的想要传达什么,可我就是看不懂
          讨伐带给人们黑暗的纯血 →_→
          斗篷是受了纯血多少伤害说出这种话,也许是我会茉莉的意会错了。至少在回忆篇中接触的斗篷,是很温柔的,很分明的,不会一棒子打死所有人的,也不会做出如此哀怨的表情的,也许是我们都看错了。嘛~斗篷就此打住。
          →零执着了过去太多的东西枢和零在骨子里都是执著着过去的,我觉得尽管有很多人感觉不到自己的执著,但是大多数人都是执着于过去的。
          过去是想抛下又抛不下的东西,多少会想不开看不开。
          枢其实是有些纠结的= =,纠结是不是要继承斗篷的遗志【现在看来是她的遗志了,还是要和妹子好好的过下去。
          枢一直力图证明这样下去是可以的,但是经过很多次之后,估计他便觉得已经没有什么好留恋的了。
          他一旦做了决定,就会朝那方向布局,一步步走下去。
          记得当时绕宅刚刚结束时,我还没有意识到那个时候枢就放下了一切,因为觉得他和优姬这么多感情,这么多温暖,他怎么舍得离开。
          总之看了这话,再回顾之前,便觉自己一直是很天真的在看着,完全没有真正体会过茉莉想要传达的意思
          不过到现在才回复真是对不起啊,最近在三次元很不顺,上高三后走出校门各种考验,不被很多人承认,让自己的心理有些承受不起,希望现在开始我就能不再犹豫。希望明年的这个时候我能够不再像现在的很多人一样抱憾终身。
          


          IP属地:山东3338楼2012-08-25 11:31
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            @RL367123
            可是枢的肩上担负了什么,我完全看不到。是优的幸福,斗篷的夙愿,我觉得都不是。对于一个王者而言的孤独与累他最后只能选择一个人承担,那为什还要继续下去。
            ——其实在我看来,枢要的不是继续,而是终结,枢给我的感觉是他早已经不想继续了,他要的就是终结,只是原来选择沉睡时他要的是一个人的终结,而现在他要的则是整个群体:纯血种的终结。枢被唤醒是一个意外,但是他无论在始祖时代还是现在,所做的事情,所寻求的东西,有一个并未改变,那就是寻求以纯血种为代表的吸血鬼种族的终结,他始祖时期帮助猎人打造武器,之后选择沉睡,给我的感觉是他那时认为有了施舍的能力和武器,猎人能完成他终结整个吸血鬼世界的夙愿。但是他醒来之后却发现没有,无能的猎人如今还在磨蹭,于是他便亲自动手,亲手毁掉锥生家以打造零这把他所看重的武器
            从某种程度上来说,枢和斗篷女在始祖年代所做的,都是借人类/猎人之手进行自我终结
            VK这个剧里,我非常不喜欢的一点,就是它削弱人类的必要性,削弱人类的存在价值,猎人之所以能够对抗吸血鬼不是因为他们自己的拼搏和斗争,而是因为他们拥有始祖吸血鬼施舍的武器、施舍的力量,拥有斗篷施舍的熔炉;剧中的主人公们,除了零之外,几乎没有可以代表人类的因素存在,而就连零,也已经不是一个真正的人类了,
            人类在VK里是个路人,是个被施舍的存在,是无足轻重的活动布景→从这一点上来说,VK的世界观是非常失败的,写一个贬低人类的故事(如果从作者自己也是人类这个角度上来讲,是不是也是在写一个自我贬低的故事?),写一个人类依靠吸血鬼得拯救的故事,是想说明什么呢?VK是部少女漫,它以爱情为重点,但现在VK的爱情线已经变得如此不知所谓,它看似要以世界观为卖点了,但它的世界观实际却是如此,没有希望,没有追求的世界观,这就是VK的硬伤,人类既不渺小也不伟大,虽然有许多事他们永远也办不到,但是他们有爱有恨有追求,但是VK里,我看不到这一点,有的只是讲一堆吸血鬼们即将终结的故事→吸血鬼帝国衰亡史?
            剧情的混乱,表现的是作者个人功力的欠缺和主旨的混乱,我感觉大妈不清楚自己想要表达什么,VK已至如此,无论优多么努力,都改变不了整个剧世界观的颓势了


            IP属地:上海3339楼2012-08-25 12:23
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              过来蹭个,楼主赶紧回来更新~~~


              IP属地:云南3340楼2012-08-29 16:35
              收起回复
                84 傲慢国王,自大女王



                3341楼2012-09-01 09:34
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                  2025-11-30 05:41:36
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                  85 继承你



                  3342楼2012-09-01 09:36
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                    回复:3249楼 @虎印 :
                    优的那句话100%是问零为什么阻止她的
                    比较几个句子。どうして止める(とめる)の//为什么你阻止我,どうして止める(やめる)の//为什么你就此作罢了,どうして止まるの//为什么你停下不前了
                    止める有两种读法,如果书面形式是以汉字形式书写的,也没有标注振假名,那么单看少量文字的片语只词,可能会令人费解,有时从个别词句中读者未必清楚这词的读法,得根据更多文字材料与说话人立场等判断。比方说,映画馆に行くのを止める,存在两种解释。如果读作やめる,就是动作主体放弃取消自己的行动,映画馆に行くのを止める=(Aは)行くのを止める=主语A不去了;如果读作とめる,就是动作主体阻拦制止别人的行动,映画馆に行くのを止める=(AはBが)行くのを止める=主语A不让B去。即是说,止める(とめる·やめる)此动词的主语‘取消自己的行动’时念作やめる,此动词的主语‘制止别人的行动’时念作とめる
                    止める(とめる)两个最基本的意思,一是阻挠自己之外的别的人的行动(主语取消自己的某个决定/根据自己的意志不打算干什么了,不会说とめる),二是对自身之外的起初运动的事物施加外力使其停止
                    不过,优的整句话「どうしてとめるの」里,并未出现‘血蔷薇’这样的字眼;如果注意前文,‘血蔷薇’亦未出现在优零之间的对话中,成为说话人与听话人的共通话题。因为‘血蔷薇’这一信息不是前文中的哪个句子成分(比方说,前边句子中出现过‘血蔷薇が/血蔷薇を/血蔷薇で…’等成分,前边对话里提到了‘血蔷薇怎么样了/你用血蔷薇怎么样了/如何如何…’,在这样的语境下,前面出现过的成分作为后面的目的语时,就可以省略目的语),那么如果此时说话人打算提血蔷薇,应是作为一个新信息,而不是作为一个旧信息可以轻易省略,所以如果把这句话里省略的目的语(...を)理解为血蔷薇就会有点绕哦。提到省略,日语里第一人称和第二人称是被省略的第一候补,不引起歧义的情况下,不说第一人称和第二人称是十分平常的,倘若说了才有刻意强调之嫌,相当多时候省略说话人的第一人称和听话人的第二人称(私に/私が/あなたが...等成分)都是最自然的表达,优的这句话里也是省略了第二人称的主语和第一人称的目的语
                    因此这句话的意思是,零は优姫の动きを止めたんです
                    然后同一页,优说那句话一格的前一大格,图中有一音喻「ピタ」是‘人的动作或物的运动忽然停止’的拟态语(=ぴたり/ぴったり)。即零的血蔷薇之棘原本是运动着的,然后作一个加速度与运动方向相反的减速运动,蓦地于那一格完全停止了
                    以上是那一页的台词和拟态语,那一页的文字信息。接下来看那一页的图片信息
                    抛开优的台词不提仅看图像。这里有一个问题,零的血蔷薇棘蔓是霍地停止的,但是当时作战场地可以说是空间相当宽广,为什么零的血蔷薇棘蔓不在别的地方停止,却凑巧在优的旁边停止了呢。其实零的进攻目标是枢,就血蔷薇棘蔓运动方向性而言,就算某时忽生变故,零仓卒取消进攻了,零的血蔷薇之棘很大可能也会停止在向枢发起进攻的途中,比如枢的附近并指向枢,就算不是,又怎会“那么精确的”停止在优的旁边并指向优呢。得说协会总部的空间相当宽广,优所处的地点好比一粟于沧海之中,那么忽生变故让零仓卒取消进攻而血蔷薇之刺又恰好精确停止在优那家伙旁边的概率是多少呢,如果不是零凭自己的意志将血蔷薇之棘拐到优的旁边,如果不是零转移了目标到优,得说血蔷薇之棘恰好停止在距离优那么近的地方的概率是极小的(打个比方,有两个伙计甲和乙分别隐伏在两地狙击敌人,忽然有人对甲说~不许动呀把枪扔掉~,甲就把枪扔掉了-按逻辑丢弃的枪会掉到随便哪个地方,也不是有人关心的问题对吧,大家都想继续关注甲那家伙接下来会怎样,不想看那枪会怎样- 可是。这枪却恰好砸到乙的脚上… 甲扔了枪可这枪忽地停止的地点却是乙的脚上。噢,哪有那么巧的呢。除非,甲是针对乙的)因此可以说,且不提那一页第2格的台词,仅从那一页第1格的信息看,血蔷薇之棘霍地停止在优的周围并指向优,极有可能不是无目的性的,而是零以他的意志如此控制的
                    


                    3343楼2012-09-01 09:45
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                      大妈画战斗场面,首先本来设计的招式就不连贯流畅,对决的动作变换缺乏衔接,其次还喜欢分镜用大コマ(依大妈风格一页基本不分几格,太偷懒),总体上画不出连贯丰富的分镜头画面,打斗场面没层次又潦草凌乱,本应是节奏紧凑瞬息千变的打斗戏画得像插画一样。按理说当时场面应是优零不断变换方位与角度,绝对多数时候二人是从不同的方向进攻同一目标,但是大妈对场面调度处理不好,分镜与构图没充分体现出优和零的方位与角度不断变换这点。如果大妈把场面中优和零的方位是时时刻刻变换的彻底表达出来,就可以知道那一页零的血蔷薇之棘停止在优的旁边,如果不是有意图的举动,这种概率是很小的了。就可以知道为什么零的血蔷薇之棘偏拐到优的旁边了,因为那是零在传递情报
                      如果再进一步细看,图中零的血蔷薇棘刺忽然停止的地点只是优的一侧。看起来血蔷薇棘刺包围着优,其实不是围住优的两侧,十几条棘刺全是在优的左侧。正是优持阿特弥斯的一侧。所以根据画面信息,零的血蔷薇之棘是在优的旁边停下的,更进一步说,是将优的狩猎女神包围的。那么与其说血蔷薇之棘的目标是优,不如更准确的说血蔷薇之棘的目标是狩猎女神。所以那一页归结是,零在以血蔷薇牵制优的武器,试图传达给优什么信息。试图让优停止进攻
                      不过,其实图中零的血蔷薇之刺与优的阿特弥斯还是有一定距离的,血蔷薇棘蔓远没有缠上阿特弥斯(比如第一部里与李土对战时,血蔷薇棘蔓几次紧缠住优或优的武器,然后把邪魔的优或优的武器甩开,那就是很高调的阻止了,但84的阻止低调极了)。那么为什么优能第一时间发觉零的行动却不能发觉枢的行动呢
                      枢的剑就在优的近傍,零的血蔷薇却根本没碰上优的人也没缠上优的武器。优却不能发觉前者而发觉后者。就算枢的行动是出其不意吧,好歹枢的行动在优的眼前,零的行动却在优的脑后(莫非优的阿特弥斯对零的血蔷薇有强大感应力)。我不知优是怎么打人的,她不看攻击目标的吗。枢拿剑架在她脖子上她都不知,却知道零的行动。她更在乎零的配合?
                      不过,我在乎的一点是,为什么零的血蔷薇棘蔓忽然停止在优的旁边呢。说明零打斗的同时还是很留意优的
                      如果零是完全集中精力于枢的,如果零是像82那样专注于对枢复仇的,是不会留意到优这边的情况的。更别提,连优本人都没发觉有剑在她的脖子上,零却比优更早知道她没发觉的情况了。可以看出零一边打斗一还多留意优的情况啊,因此才能第一时间知道并提醒优
                      


                      3344楼2012-09-01 09:45
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                        回复:3337楼 @anarivy :
                        85零零亮瞎了
                        零零已经有十卷没有像85对优那么好了哦~!
                        之前,就算零零让优咬他脖子吸他的血,零零对“玖兰优”的态度一直还是冷漠的呢
                        可以参考70几话的零线,比如,
                        以前玖兰优还跟零零纠结“零零希不希望纯血种全部消失”,没错,75的时候,即使零零让优那个纯血种吸了自己的血,零线对优的态度也都是冷淡的
                        ↓16卷这一页每次我看了就觉好笑。记得以前提过,1.这一页的五格里,有四格(第1/3/4/5格)都出现了“全部”,全是玖兰优为这词在跟零纠结;2.这里,这一页第1格的台词,优纠结的不是协会人包括某只“会不会动手杀全部纯血种”(=杀纯血种的是协会猎人),而是协会人包括某只“希不希望纯血种全部消失”(=杀纯血种的不是猎人,可能是纯血种也可能是别的吸血鬼,协会猎人是旁观的)。哇,这玖兰优真是得寸进尺啊,零零不动手杀全部纯血种已经很友爱了,零零乐意看到纯血种全部消失总可以吧,她连零零乐不乐意看到纯血种全部消失都逼问。然后当时零零说了一声,我希望啊…

                        大家不觉得85零对玖兰优的态度已经和对黑主优的态度没什么区别了吗 (≥_≤)(↑▽↑) \o( ^_^ )o 这真是跃进的局面呢
                        以85零对优的态度,我已经辨别不了这是零对玖兰优还是零对黑主优了呢 ( ̄ˇ ̄)

                        


                        3345楼2012-09-01 10:01
                        收起回复
                          对了,84时候我就相信VK是在19卷完结了(即使84的情节进展相当快,更的死是最大原因)
                          一年多前我就觉得这部作品会在约88话完结-根据的是杂志旧例/市场销量/情节进度/人物塑造等因素,然后在此预测的基础上思考与分析每回之后的剧情发展。直到80时候,我对自己原先的预测开始动摇和存疑了。这么说,从情节推进进度上看,80的发展令我十分怀疑,如果VK真的是自己先前一直预测的在88话完结,我不觉得80还能写成那样(对纯血种的爱的表白,是重复的主题,VK第一部就看到这样的主题了,第一部的条枢线和琉枢线等都可以看到。如果VK是在88如此有限篇幅里结束的,我不觉得有必要再重复这主题和耗费过多笔墨写什么条更线。我觉得付去了这么1话,是没有意义的,说实话看80时候我是特别郁闷的,对情节进展实在太少意义了)。80的节奏特别慢,以前提过这点,并且82的节奏(全一话只写成了琉佳救零负伤)也是相当慢,太慢了
                          而现在,1. 大妈在16卷单行本的1/3柱交待,VK剩余多少卷其时是决定好的。我想定好的总卷数应是19卷。2. 连载回数归结根本由单行本卷数决定,1册单行本180~200P,近期白泉社LaLa长篇连载一般安排为每回30P,所以近期白泉社LaLa长篇作品单行本一般每册收录4~5回。但是以前LaLa有连载作品的最终回是接近100P的,得看作者的风格(以前清水玲子的风格就是很多P)
                          一言蔽之,我相信VK会在92/93话完结,2013年4月左右。VK从2004年揭载到2013年完结,历经十年的连载了
                          一年多前我觉得这部作品会在约88话完结(但是实际上,看到最近某几话的节奏比我想的慢得多),现在我想VK应该是在88话左右进入最终章,进入官方的倒数阶段
                          


                          3346楼2012-09-01 10:04
                          收起回复
                            SF


                            IP属地:湖南3347楼2012-09-01 10:14
                            收起回复
                              2025-11-30 05:35:36
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                              绝对被这个帖子震撼到、、


                              3348楼2012-09-01 10:40
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