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回复:【对无惨篇的整体思考】关于耐着性子到无惨死后才发帖的二三事

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是世界观有点小吗


IP属地:湖北来自Android客户端17楼2020-03-31 11:10
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    3.机械降神
    Tips:“机械降神”这一说法来自希腊古典戏剧,指意料外的、突然的、牵强的解围角色、手段或事件,在虚构作品内,突然引入来为紧张情节或场面解围。近似词有天降神兵、有如神助等。在古希腊戏剧,当剧情陷入胶着,困境难以解决时,突然出现拥有强大力量的神将难题解决,令故事得以收拾。利用起重机或起升机的机关,将扮演神的下等演员载送至舞台上。这种表演手法是人为的,制造出意料之外的剧情大逆转。
    那么鬼灭之刃里有这样一个神一样的人物吗?自然是有的。需要我再表演一下那个吗?
    缘一,永远滴神!
    首先需要说明的是,机械降神指的并不是“某一个如神明一样强大”的角色,而是指“在剧情走入死胡同时突然出现,并以不可抗拒的力量解决问题”的现象本身。所以缘一这个角色本身并不算是机械降神。
    本身这种手法的使用会损害故事的内在逻辑,在观感上也会非常突兀,非常不自然(一些故意使用本手法,后面再补充说明的情况除外)。但无惨战不仅踩了雷,而且还踩了至少两次。这里只集中分析造成观感下滑的地方。


    IP属地:山东19楼2020-04-02 12:57
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      2026-05-30 13:10:55
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      机械降神?我觉得和大剑火影那种赤果果的机械降神相比,鬼灭顶多算个擦边球。
      珠世这变人药还有日呼怎么说也铺垫了大半个篇幅了,炭治郎直到打完上六都把鬼血寄过去了,上四死的时候场面太混乱没有抽到鬼血,然后变人药就研制成功了。
      屑老板中药后用了20几话白自以为分解了,如果这个药就是为了拖延时间的话岂不是没什么意义?变人药之后会有用其实很多人都猜测过只是没想到会有这么多效果。
      上二远远强于对手,也是被药毒死的,只是毒发了一次就完了。屑老板和上二并没有什么本质区别,只是因为最终boss所以这个药更加复杂。
      至于缘一的伤痕,怕了几百年的人,天敌,留下一身伤痕,脆弱的时候展现出来了,有什么不可以的嘛?这总比让日呼直接复活几下把无惨XX了好无数倍吧?
      搞不懂这种贯穿全篇的东西,最终战拿来削一下boss怎么就接受不能了。
      个人最讨厌的情节就是boss战之前主角千锤百炼升到50级,然后最终战一夜之间中彩票了各种理由强行拔高到300级秒了200级的boss。


      IP属地:山东来自iPhone客户端20楼2020-04-02 13:13
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        1.刀伤。
        在鬼杀队众人纷纷被秒,炭治郎前来救场,却还是打不过的时候,珠世给无惨套上了老化药。
        本来这是一个很正常的起伏。读者们非常明白炭治郎一个人即使使出13式,也不可能是无惨的对手。但是,忽然出现了一个神奇的东西,打破了这种平衡,救场的既不是什么援军,也不是永远在跑步的祢豆子,竟然是早已作古,死去近500年的缘一。就直说吧,缘一一套技能砍了无惨500多年,还在掉血。
        这是什么意思?意思是凭当代鬼杀队能够集结的战斗力,并不能奈何到无惨一根汗毛,必须要有一个站在顶峰的古人帮你一把。而且这个顶峰不仅仅是人类的顶峰,而是所有生命(包括鬼)的顶峰。
        也就是说,按照正常的逻辑来说,鬼杀队今晚是必不可能击杀无惨的。只能落得个损兵折将,放跑无惨的最坏结果。因为没人能真正伤到无惨一根汗毛(在后续剧情出来之前)。而故事的终点,在上一部分已经说了,必须是“正义必胜”,所以无惨今晚必须死在这里。于是便有一股强大的力量出来推动了新的设定,刀伤就出现了!
        这个设计极为突兀,简直要让我怀疑这个故事究竟主角是谁。
        在上弦一部分,岩胜极尽所能之抬高缘一,那是缘一第一次走上神坛。
        而在缘一自己的回忆和炭吉的回忆中,我们又看到了缘一其实只是一个普通人,鳄鱼似乎想把他塑造成一个“明明生于平凡甘于平凡,却又偏偏成了神罚”的存在。
        要想战胜一个比所有角色加起来都强的无惨,最简单的方法是什么?当然是创造一个比无惨更强的角色了。
        但问题来了,你从缘一这个角色身上,并不能看到任何与主旨相关的东西。
        如果他是一个神,那么为何要塑造他的七情六欲?要花那么多篇幅去讲一个无敌存在的心路?
        如果他是一个人,他为何又在故事的渲染中无人能敌?为何在一部描写人类精神传承的作品里造出这样一个注定的神罚??
        鳄鱼通篇渲染缘一神一样的高度和无敌的实力,宛如超脱整个鬼灭世界观的天罚一样的存在。但一方面又碎片化地、点到为止地给他铺垫一些人类视角的过去,这就造成了读者的割裂感,也导致他人性的不完整和疏离。
        最终,缘一就像一个工具人一样,忽然出现在紧要关头刷一下存在,当危机度过,又莫名其妙的消失了(刀伤最后也没说明有什么用)。


        IP属地:山东21楼2020-04-02 13:24
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          机械降神的本质就是主角最终战时相对于最终boss来说太过渺小,以至于没有任何与最终boss同台竞技的可能。
          作者在无法收场的情况下只能强行搬出不应存在于主线的大神级角色的实体或者精神强加于主角身上让主角一下提升几倍到无数倍的实力来应对boss。这样的感官就是让之前主角通篇的修炼的意义喂狗,让主角指导者,导师类角色的实力与开挂后的主角相比如同蝼蚁。说白了就是不劳而获让人不适。
          鬼灭前期因为某些原因加快了节奏以至于下弦到上弦的断层太过巨大,所以少了很多练级的机会,节奏过快最终boss设定过强,而作者一直在有意控制主角的强度,强调变强的艰苦。而这世界本身是低武世界,无惨也不是那种能够毁灭世界的强者,鳄鱼选择削弱无惨然后鬼杀队付出惨重代价剿灭无惨,而不是强行让主角无理由变强单杀boss,这既是对主角之前修炼的尊重也是对柱们常年修炼的尊重。
          就像蚁王被蔷薇炸死,蔷薇的铺垫不见得有变人药的铺垫多吧?主角凭什么必须要堂堂正正战胜十恶不赦的坏人?


          IP属地:山东来自iPhone客户端22楼2020-04-02 13:35
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            二,变人药
            变人药本身是没什么问题的。无论是作为削弱无惨的道具,还是祢豆子变回人类需要的主线道具,都是鳄鱼从通篇铺垫到现在的产物。
            老化药也是没什么问题的。珠世和忍的合作要是不能搞出点新花样,读者可能反而会挺失望。
            但前面的抑扬部分也提到了,如果同样的套路使用太多,只会造成读者的疲劳。
            老化药套上,居然还是打不过,这个时候怎么办呢?哈哈没想到吧,我还有第三种药。
            第三种药套上了,你还想跑?哈哈没想到吧,细胞崩解伺候。
            这简直就像是打了一枪,没中,再打一枪,还差一点点,于是干脆打中哪儿就在哪儿画了一个靶子,反正只要最后路线对,中间稍微敷衍一点也没关系。
            如果一次性将无惨面临的三种药物在老化药那一话全部抖出,我个人反而觉得观感更为舒服。毫无铺垫和伏笔的设定对于剧情推进的作用有害无利。说到这里,另一个很神奇的问题便也浮出水面。
            日呼第13式也好,通透也好,赫刀也好,五头七心也好,这些前面曾经被认为是推动剧情的战力,到了这里全都显得非常意义不明。如果说赫刀好歹还能限制一下无惨的再生,那么通透开不开都躲不开攻击的话,有什么意义呢?既然五头七心在无惨体内移动,那么刀伤标出位置有什么用呢?既然诸君最后是肉身顶无惨,那么上弦战中强调13式的重要性,还专门拿了一话让碳碳去掉线领悟,又有什么意义呢(毕竟只要把12式连起来就行了,而且通过对白只能看出碳碳连起来一次)?
            这就是来回起伏,强行加入不知来源的设定,拔高战斗力水平,导致安排混乱,许多设定或显得无意义,或变成了边缘工具,即用即弃。


            IP属地:山东23楼2020-04-02 13:49
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              这是赶上直播了吗。蹲蹲蹲


              IP属地:北京24楼2020-04-02 14:05
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                4.绿叶和红花的配置。
                众所周知,故事里的角色总是有主有配的。而作品的叙事同样也是有轻有重的。
                所谓叙事详略得当,主配角相得益彰,大抵如此。
                那么就鬼灭之刃来说,从第一话开始到无限城篇章,一路支撑鬼灭走来的精神内核是什么呢?无非【传承】二字。
                这两字也是很多王道漫的故事核心(比如我最近在重温的圣斗士星矢冥王神话),但相比别的作品,鬼灭的传承有一些自己的特点。
                鬼杀队由于无惨这个矛盾中心自发聚集到了一起,他们的源动力是仇恨。必然是仇恨。
                丧夫丧妻之痛、丧母丧父之仇、全家灭门,兄弟离散的血债如此惨痛,如果说鬼杀队的目的不是向无惨复仇,那么整个鬼杀队的存在就会失去合理性(所以从这个角度来说,鬼杀队确实是一个能够靠仇恨这种负面感情维系起来的,非正常的暴力集团,但不是无惨曲解的那种非正常人)。
                主公的恐怖在于,他能够在大义之下将仇恨的力量巧妙地制御住,形成一个集体的信念。
                “没有方向的力量是不足为惧的。”
                于是,尽管源动力是负面的,但鬼杀队员们或多或少,都带着这样的信念去作战。这也体现在炭治郎身上。而由于炭治郎的三观相当的正确,并且有着强烈的共情能力,信念在他身上更是得到了升华,恶鬼灭杀甚至有了一股超度的味道。以至于因姐姐的死而导致内心受挫的胡蝶忍萌生出让他代替自己完成香奈惠心愿的念头。
                从最开始到现在,鬼灭之刃的关键词从来没离开过传承,到了无限城开篇,更是以主公的壮烈成仁,将这一信念推到了更高的位置。无论是上三战碳家父子身体力行的技艺传承,还是上二战蝴蝶一脉的为女亦刚,同归于尽,更有甚者,上一战简直是完成了战国时代鬼杀队到大正时代鬼杀队的集体传承。这是超越一切血缘关系,战斗技艺,个人实力和情感的,人类信念的传递。
                “后辈们终将超越我们,朝更高的地方攀登。”
                而从角色的角度来说,自不必多言,鳄鱼已经比较巧妙的刻画了不同人物的过去,现在和他们所继承的东西。就不在此赘述。
                但全剧多次烘托,升华的主题,在无惨战开始后,却好像渐渐变成了笑话。


                IP属地:山东25楼2020-04-03 10:34
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