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【关于选秀艺人：他们在要求权利，但他们有没有想过自己的义务和责任？】
记：现在的选秀状况似乎不是很好。
陈：几乎所有的选秀冠军，现在都在解约。（我并未有问，陈耀川却直截了当地提出了这个问题。）爆红之后，合约的权利义务是分不清楚的，这一件事情就可以谈很久，就代表什么？代表内地工业的制度化没有成形。
记：就是说，作为艺人他们对自己的责任和义务还没有很明确？
陈：对，他们可能知道权利，或者要求权利，但他们没有想到在这个合约里他们还有义务和责任，他们就觉得去尽义务和责任那叫霸王合约，可他们没有养成换位思考，去想想所有事情的因和果是怎样？所以你也看到，所有打官司的艺人，艺人赢的机会是没有的，因为在法律之前，一定会用平等方式看。当然，艺人的输赢也不会代表粉丝的看法，粉丝一定向着艺人的。但在唱片工业比较完整的地方，没有过这样的事儿，艺人不会起来对这个合约有诉讼权，官司打完了他输了，他会觉得，哦，原来这些是我不懂的，而不会变成“不公平啊”这样的态度，这一件事便代表了行业成熟度，以及公司与艺人之间的矛盾，需要时间去理解。这件事不是说能说明白的，可能一个大学教授跟大学生说三次是懂的，大学教授和小学生，你可能说一辈子都不明白，只好上法庭，让裁判来判。大学生觉得，还我的公道了，小学生觉得，不公平啊！（笑）没有办法的，这事是在内地操作这个行业最累的事情，腹背受敌。
记：那么，像舆论总是说，选秀明星之后没有一个很好的包装，后期没有跟上，都是他们自身的原因？
陈：都有，也不能说公司完全没有做错。选秀明星之后的发展能不能与他们在选秀时划一个等号，并不能简单归责于任何一方。因为在做节目的时候，朝向的观众是哪些，本身对明星定位就有很大影响，再有承接他的公司，与做选秀的公司，有没有很好的的承接方式，又是另外一个因素，第三个就是艺人的态度，他经过选秀被溺爱的舞台之后是不是有一个正确的看待这个行业的态度？我所接受的选秀明星，大部分都会把自我意识放到非常大，他们不了解，这个行业也没有一个好的例子去教导他们：一个再厉害的人，都是需要和一个团队去合作，完成更伟大的事情，不然他只能是现在这样。当他没有往前进的时候，他就只能退步，当他结合了一个好的团队，有一个好的态度，他可以在维持这个的基础之上，往前去试水。内地没有这样的例子，你说孙楠，那英是怎样？第一，那些公司的制度本身就不健全，比如台湾，王杰是飞碟的，一去公司，几百个人，几个部门，一层一层的建立，他会觉得那个行业是有制度的。孙楠怎样，孙楠公司的老板就跟你谈合约，合约也不用解释，就先签。我们家的孩子，当我接手的时候发现，他们的合约也没看，只是觉得不签好像就不能比了。那，当然，这样说起来，会变成公司在欺压艺人。可是，你可以选择不签啊？就是，你起码要做到，画押之前是否理解？画押之后，是否理解过？再谈深一点的话，签完之后，你有没有去看觉得哪些不公平？事在人为，今天你觉得不公平的事情，你说，我告诉你，它没有那么不公平。或者你想怎样，看看公司是否可以照你的去做？他不能一竿子大翻说不能不签，不签不让我比。你也说，他们是否把他们的责任和义务都忘记了?
记：可您也做过艺人？是不是应该站在艺人的立场考虑一下呢？
陈：我记得我在签第一份飞碟的合约，中间有段时间，我也觉得合约不公平，因为当时红了就有人来挖角，就跟你说这合约有问题，就会讲很多。我很彷徨，这样怎么办？当时我Partner林利南就跟我讲，耀川，我不知别人怎么跟你说，但我作为你的Partner我一定要跟你讲，这个合约已经签了，签了就要认，如果觉得合约很不公平，我们可以想办法去争取一些什么，但如果你现在的态度是“你当时怎么会那样骗我，都是你的错”我跟你保证，事情不会变更好。我一听就开始反省。我问他，那你觉得唱片公司为什么要出这样的合约？是不是奸商呢？陈大力看起来也不像奸商（笑）。林利南就说，合约大部分站在资方立场，你出唱片也好，做歌也好，你投入的是时间和能力，这些东西都叫做无形的创作资产，都是不能以量，以金钱来评估的，可唱片公司要投入的是实打实的钱。你的损失是机会，是个问号，做成天王你们去分钱，做不成天王，所有的成本是公司背负，所以唱片公司必须用这样的立场来跟你谈，你不能做什么，你必须做什么。今天不是你一个人签这个合约，如果这行业在台湾可以捧出这么多的艺人，如你所见，公司里的人谈吐，学历都不差，他一定比你还有智慧，比你还懂这个行业。我一想，的确是这样。如果现在，在你面前是行业翘楚，他何必与你玩小孩子游戏。但我觉得现在选秀的小孩没有这层教育。因为他们进这一行的阻碍，因为比赛而消失了，歌迷已经养成了，梦已经越做越大了，节目到了后期也会满足他们自我想要表现的东西，所以到了真来做事业的时候，他会觉得受限很多，为什么我的粉丝都不见了？你再不帮我出歌我就什么都没了。他们没有想过要出什么歌？他们说，当然出我喜欢唱的歌啊！这里面就有很大问题，因为在比赛里面，到后来你想唱什么就唱，有收视率就好，能制造你和他的PK就好，问题是当选秀平台没有以后，你去市场上丢出去是要和孙楠、那英去比，去和港台歌手去比的。
记：现在的选秀状况似乎不是很好。
陈：几乎所有的选秀冠军，现在都在解约。（我并未有问，陈耀川却直截了当地提出了这个问题。）爆红之后，合约的权利义务是分不清楚的，这一件事情就可以谈很久，就代表什么？代表内地工业的制度化没有成形。
记：就是说，作为艺人他们对自己的责任和义务还没有很明确？
陈：对，他们可能知道权利，或者要求权利，但他们没有想到在这个合约里他们还有义务和责任，他们就觉得去尽义务和责任那叫霸王合约，可他们没有养成换位思考，去想想所有事情的因和果是怎样？所以你也看到，所有打官司的艺人，艺人赢的机会是没有的，因为在法律之前，一定会用平等方式看。当然，艺人的输赢也不会代表粉丝的看法，粉丝一定向着艺人的。但在唱片工业比较完整的地方，没有过这样的事儿，艺人不会起来对这个合约有诉讼权，官司打完了他输了，他会觉得，哦，原来这些是我不懂的，而不会变成“不公平啊”这样的态度，这一件事便代表了行业成熟度，以及公司与艺人之间的矛盾，需要时间去理解。这件事不是说能说明白的，可能一个大学教授跟大学生说三次是懂的，大学教授和小学生，你可能说一辈子都不明白，只好上法庭，让裁判来判。大学生觉得，还我的公道了，小学生觉得，不公平啊！（笑）没有办法的，这事是在内地操作这个行业最累的事情，腹背受敌。
记：那么，像舆论总是说，选秀明星之后没有一个很好的包装，后期没有跟上，都是他们自身的原因？
陈：都有，也不能说公司完全没有做错。选秀明星之后的发展能不能与他们在选秀时划一个等号，并不能简单归责于任何一方。因为在做节目的时候，朝向的观众是哪些，本身对明星定位就有很大影响，再有承接他的公司，与做选秀的公司，有没有很好的的承接方式，又是另外一个因素，第三个就是艺人的态度，他经过选秀被溺爱的舞台之后是不是有一个正确的看待这个行业的态度？我所接受的选秀明星，大部分都会把自我意识放到非常大，他们不了解，这个行业也没有一个好的例子去教导他们：一个再厉害的人，都是需要和一个团队去合作，完成更伟大的事情，不然他只能是现在这样。当他没有往前进的时候，他就只能退步，当他结合了一个好的团队，有一个好的态度，他可以在维持这个的基础之上，往前去试水。内地没有这样的例子，你说孙楠，那英是怎样？第一，那些公司的制度本身就不健全，比如台湾，王杰是飞碟的，一去公司，几百个人，几个部门，一层一层的建立，他会觉得那个行业是有制度的。孙楠怎样，孙楠公司的老板就跟你谈合约，合约也不用解释，就先签。我们家的孩子，当我接手的时候发现，他们的合约也没看，只是觉得不签好像就不能比了。那，当然，这样说起来，会变成公司在欺压艺人。可是，你可以选择不签啊？就是，你起码要做到，画押之前是否理解？画押之后，是否理解过？再谈深一点的话，签完之后，你有没有去看觉得哪些不公平？事在人为，今天你觉得不公平的事情，你说，我告诉你，它没有那么不公平。或者你想怎样，看看公司是否可以照你的去做？他不能一竿子大翻说不能不签，不签不让我比。你也说，他们是否把他们的责任和义务都忘记了?
记：可您也做过艺人？是不是应该站在艺人的立场考虑一下呢？
陈：我记得我在签第一份飞碟的合约，中间有段时间，我也觉得合约不公平，因为当时红了就有人来挖角，就跟你说这合约有问题，就会讲很多。我很彷徨，这样怎么办？当时我Partner林利南就跟我讲，耀川，我不知别人怎么跟你说，但我作为你的Partner我一定要跟你讲，这个合约已经签了，签了就要认，如果觉得合约很不公平，我们可以想办法去争取一些什么，但如果你现在的态度是“你当时怎么会那样骗我，都是你的错”我跟你保证，事情不会变更好。我一听就开始反省。我问他，那你觉得唱片公司为什么要出这样的合约？是不是奸商呢？陈大力看起来也不像奸商（笑）。林利南就说，合约大部分站在资方立场，你出唱片也好，做歌也好，你投入的是时间和能力，这些东西都叫做无形的创作资产，都是不能以量，以金钱来评估的，可唱片公司要投入的是实打实的钱。你的损失是机会，是个问号，做成天王你们去分钱，做不成天王，所有的成本是公司背负，所以唱片公司必须用这样的立场来跟你谈，你不能做什么，你必须做什么。今天不是你一个人签这个合约，如果这行业在台湾可以捧出这么多的艺人，如你所见，公司里的人谈吐，学历都不差，他一定比你还有智慧，比你还懂这个行业。我一想，的确是这样。如果现在，在你面前是行业翘楚，他何必与你玩小孩子游戏。但我觉得现在选秀的小孩没有这层教育。因为他们进这一行的阻碍，因为比赛而消失了，歌迷已经养成了，梦已经越做越大了，节目到了后期也会满足他们自我想要表现的东西，所以到了真来做事业的时候，他会觉得受限很多，为什么我的粉丝都不见了？你再不帮我出歌我就什么都没了。他们没有想过要出什么歌？他们说，当然出我喜欢唱的歌啊！这里面就有很大问题，因为在比赛里面，到后来你想唱什么就唱，有收视率就好，能制造你和他的PK就好，问题是当选秀平台没有以后，你去市场上丢出去是要和孙楠、那英去比，去和港台歌手去比的。
【曾经针锋相对：王啸坤问我，川哥，你会做音乐吗？】
记：选手们有没有跟你针锋相对过？
陈：王啸坤曾经问我，川哥，你会做音乐吗？我们知道你会写歌，但是你会在电脑上面录歌吗？你会编曲吗？你会弹乐器吗？他知道我会弹钢琴，当时我听不懂他的问题，后来我想了一下，为什么会有这样的问题？因为在我们那个年代做音乐，跟这个时代做音乐，那个界定已经不太一样，我们是大录音棚里面做唱片，有一个很大的调音台，48轨digital，有录音师，我们那个时代不是自己在电脑前弄一弄就好了，要找编曲家去编曲，让他把所有机器搬到录音室来，然后去过带，所以，制作人和创作者是两条不同的路，制作人很少去编曲，制作人负责市场，经费预算等等，没有人是写词写曲我弹我编曲，全部都弄。因为现在的成本已经没有办法拉到那么大了，大家都在家里把它完成，所以在他的定义里，那样才算做音乐，而我们那种不算，那就是说，李宗盛也好，我也好，都不算制作人了，因为我们不会自己编曲的，他们会用技能来界定思考的高低，这是他们所看到，不能怪他，他不知道那个时代是那样做的，那必须分工。当我开始听到这个问题的时候，我觉得他不尊重我，后来想，是时代已经变了，他们现在再用Personal studio,完稿到80%再到录音室去修正，那个时侯我们的制作经费也是比现在高十几倍的，因为很多东西都不一样的。太多东西在变化。
记：跟现在还在公司的孩子们有沟通过譬如责任和义务这些东西吗？
陈：都有，但我不能确定他们都能明了，至少，在合作的艺人中，他们至少不会那么怨天尤人。几年看下来，我带着个公司已经是第三年了，前面许智伟走的时候，是很混乱的，整个一上来是师洋不要合作，张杰又要叛逃，把王啸坤做出来，他也觉得不舒服，当然，同时也凸显了很多选秀艺人的毛病，譬如现在陈楚生也……别家没有比我们做得好，我已经蛮欣慰，在家里的孩子已经没有觉得公司不好，因为外面也没有很好，以一个不满25岁的人来说，当时我明白这些的时候是26岁，而且我又是台大毕业，势必理解力上（比他们强一些），最重要我没有选秀，哈哈，所以在理解问题上，他的客观环境不一样。常常有小孩子跑来问我说，陈老师，老板，你既然不打算好好做我，当初为什么要给我那么高的光环？当初那个光环是那个节目一定要这样做，它与现实之间的不等号，不能由我解释给你听，你必须自我认知到，它是不等于的，我们才可以继续把它调成等号之后，还要大于它。什么是大于？就是三年之后，选秀不办了你还在。你就大于它了。
记：选手们有没有跟你针锋相对过？
陈：王啸坤曾经问我，川哥，你会做音乐吗？我们知道你会写歌，但是你会在电脑上面录歌吗？你会编曲吗？你会弹乐器吗？他知道我会弹钢琴，当时我听不懂他的问题，后来我想了一下，为什么会有这样的问题？因为在我们那个年代做音乐，跟这个时代做音乐，那个界定已经不太一样，我们是大录音棚里面做唱片，有一个很大的调音台，48轨digital，有录音师，我们那个时代不是自己在电脑前弄一弄就好了，要找编曲家去编曲，让他把所有机器搬到录音室来，然后去过带，所以，制作人和创作者是两条不同的路，制作人很少去编曲，制作人负责市场，经费预算等等，没有人是写词写曲我弹我编曲，全部都弄。因为现在的成本已经没有办法拉到那么大了，大家都在家里把它完成，所以在他的定义里，那样才算做音乐，而我们那种不算，那就是说，李宗盛也好，我也好，都不算制作人了，因为我们不会自己编曲的，他们会用技能来界定思考的高低，这是他们所看到，不能怪他，他不知道那个时代是那样做的，那必须分工。当我开始听到这个问题的时候，我觉得他不尊重我，后来想，是时代已经变了，他们现在再用Personal studio,完稿到80%再到录音室去修正，那个时侯我们的制作经费也是比现在高十几倍的，因为很多东西都不一样的。太多东西在变化。
记：跟现在还在公司的孩子们有沟通过譬如责任和义务这些东西吗？
陈：都有，但我不能确定他们都能明了，至少，在合作的艺人中，他们至少不会那么怨天尤人。几年看下来，我带着个公司已经是第三年了，前面许智伟走的时候，是很混乱的，整个一上来是师洋不要合作，张杰又要叛逃，把王啸坤做出来，他也觉得不舒服，当然，同时也凸显了很多选秀艺人的毛病，譬如现在陈楚生也……别家没有比我们做得好，我已经蛮欣慰，在家里的孩子已经没有觉得公司不好，因为外面也没有很好，以一个不满25岁的人来说，当时我明白这些的时候是26岁，而且我又是台大毕业，势必理解力上（比他们强一些），最重要我没有选秀，哈哈，所以在理解问题上，他的客观环境不一样。常常有小孩子跑来问我说，陈老师，老板，你既然不打算好好做我，当初为什么要给我那么高的光环？当初那个光环是那个节目一定要这样做，它与现实之间的不等号，不能由我解释给你听，你必须自我认知到，它是不等于的，我们才可以继续把它调成等号之后，还要大于它。什么是大于？就是三年之后，选秀不办了你还在。你就大于它了。
