回复：论五谋臣的正确打开方式（50.0）

很认真的看了楼主的帖子，对楼主的认真态度表示钦佩。
但是，有个小细节需要请教：
楼主一开篇就在强调郭嘉带八门的各种好处，但是您的各种战报里，郭嘉并没有带八门，而是御敌屏障、魅惑这种。请问：八门呢？
另外，分享一下我的理解：
五谋臣不管大家如何去评判他，我是很赞同他的强度的。但，所有帖子中关于五谋臣的各种吐槽，基本都是围绕他的羁绊随机2人先攻和程昱混乱后的各种自爆带来的稳定性下降上。
所以，围绕着这两个软肋，大家也都有很多的想法。
我想分享的经验是：
首先，不要奢望程昱带士别三日可以提高对混乱的抵抗能力。在实际应用中，贾诩的主技能和伪书，都是单独计算混乱的。这种计算方式士别三日是无效的。只有暴敛无仁的附带混乱可以被士别三日抵消。在有贾诩的五谋臣队伍中，针对贾诩的混乱会比针对暴敛无仁的混乱方式来的更重要。因此，程昱主的队伍稳定性会比贾诩更高。（不要尝试刮骨疗毒和净化，这两个技能对解除混乱的作用都是非常差的）
第二，贾诩的伤害都是基于混乱为前提的，加上他施加混乱的判定机制，其实贾诩自己种混乱并没有大家想象中的那般恐怖。可以说，贾诩自身其实是半免疫混乱的。
第三，由于施加混乱才可以造成伤害，使得贾诩的伤害环境其实比程昱要来的更狭小。因此，把主要输出放到贾诩身上，其实会比程昱主输出来的队伍泛用性更窄。
第四，虽然程昱是有前提条件的群体攻击，但是这个前提条件达成难度远小于贾诩，因此，程昱的输出其实更多的是受其释放率的影响。相对于伤害率和暴击率而言，释放率的需求要稍高一些。
第五，由于有羁绊的存在，因此贾诩是不可以带先攻兵书的，根据机制，只有1回合的先攻兵书会覆盖掉羁绊，导致本应多回合先攻变成1回合。
综上，五谋臣的队伍，程昱主会比贾诩主带来的队伍泛用性更好，稳定性更好，但攻击上限会比贾诩主低。同时，程昱主也可以放弃八门，使得八门的先攻效果和羁绊效果的冲突被避免。
另外，跟帖一下关于象兵和奇计良谋、八门的选择：
五谋臣是不适合象兵的：首先，一个全智力属性武将的队伍，对群攻的需求几乎为0，象兵仅带来伤害延迟这一个增益。同时，贾诩的驱散负面会在驱散掉象兵带来的混乱的同时，会一并驱散掉群攻。那么象兵的意义其实和御敌屏障、八门这种减伤几乎没有差别。那么象兵自然也变得没有那么必要。
奇计良谋、八门这种对敌人伤害减伤的技能虽然会降低对手的伤害，导致混乱后自爆的伤害降低。但请大家冷静看待混乱这个技能。我定义混乱，是“软控制”，其控制力低，稳定性差。自爆伤害与其定位为预期效果，不如定位为意外效果来的更贴切。所以，奇计良谋和八门这种对对手进行伤害降低的技能，实际效果是可以等同于御敌屏障这种对自身防御进行提高的效果的。针对现在各种武力智力武将混搭的队伍较常见（如各种诸葛+赵云枪），且这些队伍大多对骑兵或者贾诩骑兵有针对克制。带奇计良谋可以比较好的提高贾诩队伍的下限。因此，是可以考虑的。而且加上上文对八门的评价，奇计良谋的实战效果其实更好。
以上，啰嗦了很多很多，忘采纳。
祝五谋臣队伍能走的更远，更稳。
楼主加油，大家加油！

大佬。问一下程昱上舌战群儒怎么样。