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对第十一集一些疑点的分析

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一楼防吞,之前吞了两次了


IP属地:天津1楼2020-03-11 18:29回复
    在井中井中,小春询问开洞有关jw的线索,直接问出来了重要的相关信息,这些信息将jw的身份指向了局长,而后面局长的表现也似乎坐实了jw的身份,但问题也是接踵而来的。
    问题:为什么开洞被抓后的审问环节没有出现对jw的询问?
    由此引来三种可能性:1.局长禁止有关jw的提问
    2.开洞隐瞒了事实,仓组人员没有得到有用的信息
    3.开洞并不知道jw的存在
    开洞是和jw有接点的连续杀人犯,而其他几个在“井中井”,由jw邀请来到飞鸟井梦中的连续杀人犯“单挑”“剥面”“拔舌”“裂胯”“撕臂”。
    结合这四位连续杀人犯的审问流程的话,五人不约而同的隐瞒jw的事实是不太可能的,因此把可能性2排除。
    可能性1只会让局长的嫌疑陡然上升,局长为了避嫌应该也不会去下达这样的命令,可能性1也可以排除。
    因此可得出推论,现实之中由jw诱导的连续杀人犯,他们的表层意识中是没有jw相关记忆的。
    其中,在井中井里,单挑被鸣瓢所杀,剩下四个连续杀人犯被鸣瓢教唆诱导自杀,这说明这四名连续杀人犯,鸣瓢都进入过他们的井,并且在现实中对他们中教唆自杀。
    第二集鸣瓢“不应该是第五个吗”这句话说明鸣瓢已经诱导死了四名了,这和除单挑,jw外的,来到飞鸟井梦里的四人人数相符合,再加上烟火师,鸣瓢在狱中已经诱导了五名连续杀人犯自尽。
    现在统计一下,死在鸣瓢手里的连续杀人犯,5位由jw诱导成的杀人犯,1名烟火师,总计六位。如果在沙漠井中鸣瓢打死了开洞,那就是他所杀掉的第七名连续杀人犯了,这与第十一集中出现的“被害者的最大人数是七人”数量上是刚好吻合的。并且,所有由jw创造的连续杀人犯,除开被本堂町所杀的掘墓人数田遥,都死在了鸣瓢的手里,这让我想到“是为了让七人杀人魔落网从而结束自己的活动”。
    在第十集结尾处,鸣瓢恢复意识刮起风暴后,镜头给的是落雷井中一块地板上的数字,8。
    在第十一集我们可以知道,jw创造了对应着周一到周日的七名连续杀人犯。同时,在井中井杀害没有进行实际杀人行动的“剥面”“拔舌”“裂胯”“撕臂”四人,拥有进入井的,身为连续杀人犯的资格,这本身也是在创造符合“最多杀七人”规则的第八名连续杀人犯(如果把井波和数田算作一起的话)。这样看起来,jw的行动更像是要进入他计划中的下一个阶段。


    IP属地:天津2楼2020-03-11 18:29
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      2025-12-30 06:24:53
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      第十一集 3:56 开洞:“这正是我梦中所见的场景,当身处同样的场景时,有某样东西唤醒了我的念头,于是我便抓住了这个机会”
      问题:这里的某样东西是什么?为什么会是唤醒的念头?
      第七集 10:51 圣井户从慌张带些恼怒的状态瞬间意识到“我不是来存活的,是来解谜的”这种暗示,在第三集中酒井户也有一样的体现,这些表现,我认为是来自罔象女系统对侦探身份的一种心理暗示机制,在第三集与第七集中,这使侦探迅速转换到了镇定状态。这个机制所表现的形式正是“为了使侦探进行罔象女系统需要的行为,使侦探突如其来意识到自知性的暗示。”
      而这样的表现形式,与酒井户在第八集中,坐上操作仓的心理独白“身为神探自会明白,我们对一切的判断都是正确的。”这样的心理状态是高度相似的。这样的信息提示,正好能够解释“某样东西所唤醒的念头”,而这唤醒的机制,我认为是罔象女所带来的暗示,使他想起来的部分正是他所梦见的场景,这也是为什么第八集入井开头,穴井户能够提前苏醒于酒井户,仓组人员无法接收到来自穴井户的情报的原因。穴井户收到了来自罔象女带来的暗示,去完成在沙漠井中坑害酒井户的任务陷入dogma的任务,同时再让鸣瓢秋人杀死自己。
      另外,如果jw的目的是为了让鸣瓢陷入dogma,杀掉穴井户,瘫痪仓组操作端话,那么根本不需要进入井中井里,倒不如说,正因为有了进入井中井的经历,鸣瓢才能够保持足够的理智,没有在盛怒之下直接杀掉开洞。
      在开洞的潜意识中,他是惧怕jw的,但是基于对于问题1的推断,看起来开洞不能像他在井中井的虚拟形象一样,能够拥有对jw的记忆并记住梦里所发生到的事。井中井与现实共同提到的梦境,很有可能是jw制造连续杀人犯的手段,jw具有影响梦境的能力,而梦中所发生的事,则需要通过罔象女所带来的暗示所唤醒。换句话说,jw的能力,梦境的产生,是和飞鸟井,和罔象女的能力是脱离不开关系的。


      IP属地:天津3楼2020-03-11 18:29
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        问题:百贵对飞鸟井,白驹相关事件的知情与参与程度
        通过百贵所说的话和井中井的表现可以得知,在鸣瓢射杀单挑那天,百贵和鸣瓢是一起行动的,并且百贵发现了单挑最后的受害者,飞鸟井木记。而在井中井,鸣瓢带着百贵在10月29日突袭“搜查”了单挑,并且在单挑别墅里的地下擂台发现了飞鸟井木记,如果飞鸟井这部分的内容是对应现实世界的话,那么飞鸟井木记在10月左右就被单挑绑架到了地下室并一直强迫她进行单挑游戏。
        现实之中,鸣瓢女儿的死亡则是在11月前后。直到12月警方“确认”了嫌疑人胜山传心,百贵和鸣瓢应该是率先前来负责控制嫌疑人,而鸣瓢却抢在了突袭部队之前枪杀了单挑,随后鸣瓢被捕,而百贵在搜查的过程中发现了被单挑关在在地下擂台的飞鸟井木记。鸣瓢秋人被捕入狱,飞鸟井木记送入“武藏野坂上病院”,直到2017年3月21日,飞鸟井被救出三个月后从医院中失踪,护理人员13人昏睡事件发生。
        前文已经提到过,仓组的成立在一年前,根据目前的时间来看,仓组成立的日期差不多是在18年的下半年,百贵担任室长的工作。白驹的死亡,也应该是在18年的下半年发生的。我们已经知道,白驹的尸体埋藏在百贵家的庭院,按理说,被埋到地下后,思想粒子就不会被风吹走了,但是尸体并没有思想粒子残留,在百贵卧室里发现的思想粒子则是鸣瓢秋人的。这里有三种可能:1.白驹是死于意外的突发性疾病
        2.白驹在自杀或被杀后,附着的思想粒子被处理掉了
        3.白驹来到百贵家里交代了一些事情,随即自杀或者被百贵杀死
        如果是可能1的话,即便是局长还是百贵,都不需要隐藏白驹已经死亡的消息,更没必要把尸体埋在百贵家中。所以可能性1可以排除。而如果是可能性2的话,那么处理掉思想粒子的一定是对其具有高度了解的人,可能参加了罔象女开发过程的局长就有很高的嫌疑了,且使用了某种手段,挟持了百贵把白驹的尸体埋在自家庭院。而第三种可能性,这里留到下一段再讲。(在第六集10:48中可以看到百贵与局长站在一起,而松岗站在对面,中间被柱子挡住,这里很明显是一处镜头语言,可能暗示百贵与局长是一伙的,也可能只是在暗示松岗和百贵局长的观念不同。)
        在第七集,警方解析到了开洞家里的摄像头和麦克风,百贵的电脑曾多次登陆,于是百贵的住宅被人突袭搜查,在其中发现了jw的衣服,白驹的尸体。且百贵被抓捕,来到仓抓捕百贵的人员中有局长。局长的脸色看起来很不好,与白驹存在高度交集的他知道了白驹死亡的消息,可能这是在他计划之外,也可能只是在做表情上的表演。回到上段所说的第三种可能性,在这个可能里,埋藏白驹死亡消息最大的目的就是骗过局长,而百贵家里出现的jw服装,百贵电脑多次登录摄像头,白驹的尸体没有思想粒子也能得到很好的解释。(不过逮捕令下半部分被挡住了,而中间的逮捕者许可区域没写到局长的名字。)
        在第八集末尾,百贵一脸惊恐的大喊,“全部都是陷阱”。如果只是知道卧室里的杀意粒子不是他的,那么他不应该会惊恐的叫出不是陷阱。我觉得,他很有可能知道有人拿走了鸣瓢牢房中,墙壁上的照片。在第四集中,鸣瓢因为先前诱导了烟火师的死亡而被关了禁闭,开洞下井做侦探测试。这段时间是很可能有人进入他的牢房里动手脚的,而能派人在鸣瓢的牢房里做手脚,他的权职一定大于百贵。
        总结一下,百贵和白驹与局长,在两者之间一定存在很大的交集,不过至于是和谁交集更大,他经历是可能2还是可能3,目前的剧情里没有更多的信息了,总之,他的立场一定是帮助鸣瓢渡过难关的。


        IP属地:天津5楼2020-03-11 18:30
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          回到本作的主人公身上,鸣瓢秋人,他的两个井中的最大的谜题,采集了飞鸟井木记思想粒子的井中井。
          问题:鸣瓢的井里为什么会出现井中井
          对于这个问题,我很难找到有用的信息,按理来说,井中井是人造的产物,能够对其动手脚的也应该是开发者本人白驹二四男,可是在鸣瓢秋人杀害单挑后,理论上,他应该是直接被捕后坐牢的,他在现实很难和白驹建立起联系,可井中井的存在也只能指向着他。沙漠井中,佳爱琉尸体想传达的信息仍然是“不要离开佳爱琉身边”,而进入井中井这一事件的发生,又很可能是来自于罔象女系统本身的暗示,这一操作机制,也可能是在局长掌控之外的。为了强行回答这一问题,让我们回想一下连续杀人犯,掘墓人数田遥的产生。
          数田遥成为掘墓人,是在被开洞钻开脑洞之后,而飞鸟井进入罔象女后,直接从梦中链接有连续杀人犯潜质的人似乎难以做到了。换句话说,掘墓人的产生于与开洞的接触是脱离不开关系的,在开洞选取目标和给人钻洞的行为实施过程中,出现的思想粒子是一种必然,而开洞潜意识里出现的jw象征着他本身就受到了jw的一定影响。这说明,掘墓人数田遥的产生,与开洞的思想粒子是有很大可能相关的,jw影响别人潜意识的另一种手段,通过作用于思想粒子反过来影响潜意识。
          回到话题,如果是思想粒子可以反作用于潜意识的话,那么白驹在飞鸟井身上得到了单挑家里,鸣瓢对单挑的杀意粒子是很可能的,而对于这个思想粒子,白驹对其中进行了改造,将鸣瓢的潜意识空间直接与罔象女构成联系,是很有可能的一件事。
          不过,井中井本身剧中的信息很少,能够回答到这里已经很强行了,大家看一看图个乐就好,没必要相信这一结论。(dlc:井中井里,开洞的梦境,jw是怎么知道开洞给自己脑袋上开了个洞的?我觉得,开洞之所以在头上开洞,本身可能就来自于jw对他的诱导,这也是为什么在梦中jw会直接邀请他给飞鸟井开洞,开洞本身就有自毁的倾向,开洞家里的摄像头和麦克风也代表了jw对开洞的控制)
          对于以上剧情疑点的分析,我有一个猜想。
          Jw不只是一个人,jw是局长和白驹共同的身份。而在之后,两人产生了一定的分歧,以至白驹丧失了对罔象女的主动控制权,促使了白驹的死亡。至于局长的目的是什么,我觉得他是想要销毁jw行动上能够指向他的证据。
          而接下来的剧情,我觉得肯定是没有我猜想的这么简单的,希望能够被打脸233
          总之,就先写到这里,期待下一话的到来。


          IP属地:天津6楼2020-03-11 18:31
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            最后给大家一个可能很重要的线索,b站用户kvblast整理出了局长双手十指交叉方式,我觉得这可能是一处说明局长存在一定精神分裂的伏笔。
            https://http://www.bilibili.com/read/cv4910409
            (本来我是想引用他的文章并标明出处但是后来发现找不到如何文章里的分析去了呜呜呜)


            IP属地:天津7楼2020-03-11 18:31
            收起回复
              d


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2020-04-18 13:24
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                啊这原来这么早就有相关的推测了,顶一个


                IP属地:湖南来自Android客户端9楼2020-04-18 15:43
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                  2025-12-30 06:18:53
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                  来自Android客户端10楼2020-04-18 16:05
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                    IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2020-04-18 18:33
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