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【慢水】从剧外角度浅谈迪盖打斗观感差距

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本帖只是一些不成熟的个人看法,难免有疏漏之处,一些较为专业的知识和术语可能也存在误解和误用的情况,欢迎指正。


IP属地:河北1楼2020-03-09 21:56回复
    先放结论,在特摄层面,迪迦是摸着石头过河的探索先锋,而盖亚是是经过两年历练出的炉火纯青的特摄技术,配合上前所未有的高预算,将炫技场面进行爆炸式堆砌的集大成作品。
    可能有人会有疑问,为什么昭和作品珠玉在前,迪迦还要摸着石头过河。
    这是因为圆谷当初和TBS闹翻,长期缺乏业务来源。沉寂多年后,平成初期基本就是个荒废的状态,要机器没机器,要技术没技术,要人没人。因此在拍摄迪迦前,还有人曾担心过16年的空白会不会导致无法恢复的特摄技术层面的下降。所以说,发展成为昭和巅峰的、80时期圆熟的特摄技术,迪迦其实并没有继承到。
    言归正传。对于迪盖格斗场面的第一印象,我想大多数吧友的感受是迪迦格斗动作慢,部分攻击偏软,而盖是动作流畅漂亮,打击感优秀。其中动作漂亮属于动作设计层面,迪盖动作指导不同,自然有别。时间有限,这里先不做详细讨论。
    本帖主要从力量、速度两个方面讨论。力量又要分为巨大感和打击感两部分,先说巨大感。


    IP属地:河北4楼2020-03-09 22:03
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      2026-04-15 16:03:41
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      1.巨大感
      一直以来,迪迦因为格斗动作慢的问题饱受诟病。这是因为和迅捷凌厉的80不同,“巨大感”是迪迦格斗戏风格的拍摄宗旨,这是一开始就定好的。巨大感该如何塑造呢?看过新世代奥特曼的吧友很容易知道答案,就是高速摄影,通俗来讲叫做慢动作。用高速摄影酝酿巨大感,在当时被认为是迪迦动作戏的特征。
      当然,这不是迪迦原创的。在圆谷早期时,就已经开始考虑通过使用慢动作展现怪兽的重量感。通过调节速度反复多次摄影,可以拍出既厚重又充满迫力的格斗场景。


      IP属地:河北5楼2020-03-09 22:11
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        比如初代奥特曼第3话《科特队出击》,内隆嘎现身的时候,为了更好的展现巨大怪兽,就使用了四个机位搭配高速摄影技术进行拍摄。

        村石监督关于迪迦26话的高速摄影也有解释:“因为(银龙)是当时的最强怪兽,所以采用了电影哥斯拉那样的高速摄影技术,让动作更有厚重感。”(翻译不精,大意差不多)


        IP属地:河北7楼2020-03-09 22:23
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          就拿sv举米莫斯来举例,以SV的力量,举起米莫斯本应是轻轻松松,但是这里动作却是非常缓慢。
          这样处理的原因很简单,就是用厚重感渲染力量。和看似更有吹点的举重若轻相比,厚重感的优势在于,搬拿以及举起重物是人类在生活劳动里是可以经历到的。因此这种慢动作看似吃力,实则更符合人类对于举重过程的经验和印象。


          IP属地:河北10楼2020-03-09 22:28
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            所以说,迪迦TV使用高速摄影,本意是为了渲染厚重和力量,并不是真的表达剧中角色的动作慢。
            我个人一直坚持,评价一部作品不能忽略时代赋予它的局限性。迪迦里虽然不像后作那样有很多炫技式镜头,但作为第一作,这种风格其实是求稳且不容易出岔子的选择,所以无可厚非。
            此外,在重要的场景中,使用慢动作也可以起到吸引观众目光的作用。比如超时空的这段,SV一脚踢碎怪兽王胸口牙齿,看过花絮的都知道,拍摄时皮套演员的动作是很快的。这里就是用慢动作给SV的帅气动作来一个高光特写,抓人眼球。

            但是,慢镜头用的不合适的话就会适得其反,这就是因为慢镜头和打击感没有搭配好。由此引入下一个话题——打击感。(困了,有时间再写后面的,溜了溜了)


            IP属地:河北11楼2020-03-09 22:32
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              2. 打击感
              何为打击感?简单来说,就是被打对象受到攻击后的受力反馈,可以从视觉(比如电击拳的火花特效)、听觉(打击音效)等多方面呈现,从而让观众在心理层面感受到打击效果。
              打击感分为两点。
              第一是对周围环境的影响,将环境破坏掉来放大打击感。
              比如直接破坏环境


              或者将被打击者承受的打击效果转移到周围环境上




              IP属地:河北19楼2020-03-10 19:17
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                第二点就是攻击施加到被击打对象身上后,所展现出来的打击效果,或者说被打击者的状态变化。
                状态变化也分两种,一种是运动状态变化,比如一开始是比较稳定的站立状态,受到攻击后被击倒,打飞,扔飞等等,变化为运动状态。
                ①打倒

                ②打飞

                ③扔飞


                IP属地:河北20楼2020-03-10 19:38
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                  2026-04-15 15:57:41
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                  另一种状态变化就是被打击者自身的受创程度变化
                  ①身体组织结构发生器质性变化,比如断角


                  ②肉眼可见的受创反应,比如受到高威力攻击后身体的整体机能、活力下降



                  IP属地:河北22楼2020-03-10 19:55
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                    从物理学上讲,在物体上施加力可以给予他一个加速度,从而改变它的运动状态。假如被击打对象在受力后,缺乏与之相对应匹配的状态改变,观众就没办法体会到力的作用效果,从而无法感受到力的存在,这对于塑造打击感是极为不利的。
                    迪迦TV中,格斗对于战局优劣势的影响还是比较大的。怪兽设计思路也相对简洁,带有特殊能力者并不一定会被设定的战力很高,反而是强敌中以皮糙肉厚、难以被奥特曼攻击撼动者居多。故而经常会出现迪迦全力一拳下去如泥牛入海,怪兽毫无波澜的情况。这就是被打击者既无运动状态变化,也无受创反应,所以会缺乏打击感,让人感觉攻击绵软无力。尤为令人遗憾的是,在使用高速摄影时,这一缺点是会被放大的。


                    IP属地:河北24楼2020-03-10 20:49
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                      除了改善缺点,迪迦的后作也在想办法改进来保持并发扬已有的优点,从而强化打击感。
                      比如强化受创反应,从一拳打翻,飞踢剥夺体力进化为一击致死,并利用死亡后躯体爆炸火花迸裂来进一步增强视觉效果。




                      此外还有强化运动状态变化+强化受创反应(超远距离击飞+一拳炸裂)这种双管齐下兼而有之的形式


                      IP属地:河北27楼2020-03-10 21:28
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                        上面提到的强化受创反应在戴拿的摔跤技中也有所体现


                        不过同样是以强迪为基础,这次盖亚SV走的进化路线不是强化受创反应,而是把“摔跤”进化为“翻弄”。SV的连续摔跤技,就是在强迫怪兽运动状态进行被动的高频率变化,凸显怪兽的无力感,相对更映衬出sv的强大。和强戴的表现方式相比,个人认为SV的要更胜一筹。



                        IP属地:河北28楼2020-03-10 22:22
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                          综上,巨大感,改变受打击者的运动状态,个人以为将这两者结合的最终产物,就是SV这个怪物形态(剧中体现为慢动作的连续摔跤技),会行走的摔跤技法大百科。
                          其实SV的投技在拍摄时,也常常采用采用高速摄影技术,因此动作并不一定就迪迦快。但有所区别的是,面对怪兽时,sv的投技摔之必倒,完全不存在无受力反馈的问题。
                          既然没有无法撼动的对手,这个时候高速摄影的优势就开始显现出来了了。沉重的压迫感配合上大开大合的动作,慢动作和充满张力的摔跤技相得益彰,不掺过多特效,带来的却是无比的画面张力。将前作红色形态力量流继承,并将其发展到极致,朴素而原始的动作,造就了奥特史上无出其右的格斗压迫感。
                          暴力美学,这四个字用在SV身上,我觉得当之无愧。





                          IP属地:河北29楼2020-03-10 22:35
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                            接下来要说的就是速度了。
                            有的人可能会有疑惑,你之前都说了,迪迦慢镜头多,因为使用了高速摄影技术。
                            的确,迪迦是慢动作多,但其实盖亚在拍摄时,高速摄影技术使用的也并不少,真正在速度这方面拉开观感差距的元凶,并不是是高速摄影。
                            那么是什么呢?今晚先卖个关子,睡觉去了明天再说


                            IP属地:河北30楼2020-03-10 22:41
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                              2026-04-15 15:51:41
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                              25楼被吞了,先在这补上
                              而关于盖亚,听说当初某监督有过想把它拍成动作片的想法。我们可以看到,盖亚中对于上一楼中提到的迪迦的缺点进行了改善,怪兽设计思路上往能力上倾斜,让奥特曼死活无法撼动的对手相对较少。此外,盖亚TV中击飞镜头较多,这就是利用夸张的运动效果达成对打击感的塑造。








                              IP属地:河北31楼2020-03-10 22:54
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