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只看了本篇,可以提问题吗?

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我的疑问是嘟嘟噜为什么必须死?
通常的解释是,嘟嘟噜死是α世界的因果链的重要一环:助手存活 --> 微波炉成功 --> sern突击 lab --> 真有理死 --> 反抗组织时间机器成功 --> 打工战士错误坠落 --> 助手存活 --> 循环往复稳定无bug,这个理解没问题吧?那么:
1、真由理死——胸针成立反抗组织,这条必然发生的因果链背后的逻辑是什么?如果说是因为真由理被sern搞死,激发了胸针建立反抗组织的动机,那么好几次真由理的死不是因为sern(在路上被车撞死的),这又如何激发胸针的反抗呢?换句话说,这种情况下,真由理的死就不是胸针成立反抗组织的核心原因,那么核心原因又是什么呢?那个原因是不是也必须被锁死不能改变?而且核心原因不是真由理死,为何真由理又必须要在那一天死呢?
2、关于世界线收束理论,这个理论从逻辑上讲,只需要保证最后的结果(桶子发明时光机+有改变过去的意愿)收束就行了,为什么一定要在嘟嘟噜死这一中间事件上收束,例如胸针因为别的原因(比如世界惨遭蹂躏)成立反抗组织不行吗?
3、如果说嘟嘟噜一定要死,因为是既定事实,那么这意味着世界线已经收束了吧,之后就必须按照因果链继续下去不能有别的可能了吧。按这个逻辑,胸针和桶子在之后就不可能死了,因为死了就出现祖母悖论了呀,世界线就不稳定了呀。这是什么概念?用刀捅自己都死不掉?从楼上掉下去也死不掉?难道世界有办法阻止我自杀吗?


1楼2020-02-13 22:30回复
    1。关于“嘟嘟噜死亡”与“凶真成立瓦尔基里”之间的关键性,举个例子:8月13日,使用TL机跳跃回来的凶真,带着嘟嘟噜逃到了车站,结果发生意外,小动物将嘟嘟噜推下了车轨……这是本篇发生过的剧情,嘟嘟噜这次死亡的直接原因确实跟SERN无关,但你以为凶真会把这笔账算在谁的头上?想想看正常情况下、这个时间点的嘟嘟噜应该在lab里才对,如果不是为了躲避SERN,他们会来这里吗?
    『正常情况:嘟嘟噜待在lab→被SERN杀死;非正常情况:嘟嘟噜不在lab→一定是凶真为了躲避SERN使用了TL机』,这个问题是无解的。
    顺带说一下死亡时间。目前本篇出现的所有α世界线中,嘟嘟噜的死亡时间为2010年8月13日到2010年8月17日,并不是特定的某一天。如果还硬要问为什么非得是这几天,请去问编剧。(嘟嘟噜在一年后死掉也可以有同样效果,但请问观众看什么?)
    2。这么说吧,如果嘟嘟噜没有死,那么凶真大概率会逆来顺受,根本不会想去反抗,他就是这种性格。成立反抗组织干什么?维护世界和平吗?抱歉他还真没这么伟大(看过SG0的话,你就会清楚的知道,其实这个人是有“窝囊”的一面的)
    3。“世界线收束”就是这么强大(但请注意收束有强弱之分)。
    α世界线的未来,SERN抓住凶真和助手后,进行过一个实验:将两人绑起来,用枪进行无差别扫射。结果不言而喻,两个人只是擦伤,并无生命危险。
    如果凶真选择自杀,也会因为“绳子断裂”、“枪口卡壳”等各种原因不会死掉。他的死亡时间在2025年,在这之前他是绝对不会死的


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2020-02-14 00:17
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      2025-12-29 02:10:46
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      个人多年前分析得出的结论,就只有部分阿尔法世界线上真由理的死亡有必然性,这部分原因还是被冈伦牵连导致的,其他的都是意外或事故,也即是巧合,真由理的死是没有唯一因的,每一条世界线上导致她死亡的条件都不一样,冈伦只要使用dm或记忆跳跃就立刻会改变世界线,但他没有预知新世界线的具体信息的能力,这才是他救不了的原因,真由理死亡的理由和冈伦救不了的理由要分开来说,但最后我们知道了时间机器可以在不改变世界线的情况下回到过去,也可以说是影响最小的,这种情况下是能救的,助手就是这样救的,而不是一定要到达到百分之一的变动率。


      IP属地:广东来自Android客户端4楼2020-02-14 02:18
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        不用去追究为什么会死,这就是世界线的收束,类似命运一样的东西,带入这个设定去看动画会减少你很多不必要的纠结


        IP属地:四川来自Android客户端5楼2020-02-14 09:05
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          设 定


          IP属地:加拿大来自Android客户端6楼2020-02-14 09:31
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            我觉得可能是就像助手因为父亲被sern胁迫帮助做时间机器如果嘟嘟噜活着的话胸针可能也会类似的不得不加入sern吧


            IP属地:山东来自Android客户端7楼2020-02-14 09:36
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              昂,个人观点:
              本篇展示的是主视角胸针从beta线跳到阿尔法线之后经由贝塔线带领世界进入sg线的过程。本篇通篇剧情与最后进入sg线的结局是相对应的,就是“剧情如此发展”是“世界进入sg”的充要条件。
              从这个角度来看,确实存在本篇中没有描述出的可能,比如什么“阿尔法线杀掉助手可能会跳回贝塔线”或者像这里讨论的子题“阿尔法线中是否可以通过与sern的谈判使真由理活下来”或者“凶真意志消沉导致瓦尔基里没有出现”都是可能发生的,唯一的问题是发生之后世界线会离开剧情描绘的阿尔法世界线。
              就像dmovie中胸针将“拯救红莉栖失败一次”作为“事前准备”一样,“和红莉栖在阿尔法线度过三星期时间”与“为拯救真由理牺牲无数回忆”都是去往sg线的必经之路。
              离开了通往sg路径的胸针,如果他的努力不对主视角胸针去往sg线的过程有所影响,就会被剧情忽略。
              除了本篇中向15年前发送dmovie的贝塔线胸针,还有多少条世界线的胸针向之前发送过dmovie?那些dmovie指引的胸针去向了何方?不得而知。
              但正是经由所有其他世界线的lab成员的努力对主视角胸针做出了行为上的修正才使本篇的胸针可以完成“Operation Skuld”带领lab成功抵达sg线。在这个唯一存在的世界线上,那些不存在的事迹又有谁说得清呢?


              IP属地:山东8楼2020-02-14 17:43
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                除了2楼都没怎么讲到点上,补充一下:
                1.凶真不可能最开始就从β跳到“真由理的死亡与SERN无关”的世界线上。即使是之后真由理被小动物推下轨道、被车撞死、甚至是心脏病致死,这些死亡看似与SERN无关,但其实这之前凶真已经知道了时间跳跃机器实验导致了真由理的死亡。
                事实上从逻辑上来说,凶真不应该从1.130426%直接跳到0.571024%才对(第一封dmail),这中间还有很多条世界线都被“略过”了。为什么?因为那些世界线“不稳定”(至于为什么不稳定可以自己思考)。
                0.571024%则是一条α的因果环完全稳定下来的世界线,这条世界线上真由理的死一定与SERN直接挂钩,之后的世界线上无论真由理的死亡方式如何改变,都还是和SERN间接挂钩,因为之后的世界线是经由第一条α世界线来的,凶真的记忆不会改变。
                所以真由理的死一定是凶真成立反抗组织的核心原因。至于为什么必须要在那几天死,一方面这样编起来剧情简洁,没必要细究,一方面也可以说世界比较懒,这种小细节能保留就保留。
                2.首先真由理死亡也是一个“果”,其次由于α世界线从β而来,此时的凶真跟助手感情并不深(之后越来越深),所以真由理这时候是凶真最亲近的人,与此同时她还是一种相对“无辜”的存在,所以她的死亡最能刺激凶真。不管是观众的情感上,还是人物的设定上,真由理死亡都是凶真成立反抗组织最合理的原因。
                脚本很可能就是从这个思路上考虑的,因此这个剧情存在人为设计的痕迹,这是肯定的。但是以此来质疑石头门的设定俗套、无法细究,那就无法认同了。因为各方面都是能够说通且相当严谨的。
                3.之前提到了稳定性,可以从这个方面来考虑收束的问题。
                我个人的观点是,任何收束都是可以改变的,但是改变的难易与否,与收束的范围有关,范围越大就越难改变。
                比如真由理的死亡并不是不可改变的,你只要去β、γ、σ任何一个收束范围都没这事。但是改变要用对方法才行(比如本篇结局助手死亡就用了欺骗世界的方法才成功)。
                “因果环中的某一环”是很难改变的,因为环的结构太稳定了。只有从“本因”抹除整个环,才能改变你想要改变的事情。不管是本篇22删除dmail,还是欺骗世界,从这个角度来说都是这样的。
                至于凶真和桶子的死活、铃羽的出生这些事情,显然都是范围更大的收束,并且也是许多因果环上的一环。光采取自杀这种简单的方法去改变是肯定会被世界以各种方式阻止的,但也并不代表绝对无法改变,只是难度更要大得多而已,所涉及的时间跨度也要广得多。


                IP属地:安徽来自Android客户端9楼2020-02-14 21:09
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                  2025-12-29 02:04:46
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                  1.我觉得是你的思维被常识束缚了,石头门里因果是环状的,所以石头门的设定里因果性是高于时间性的,思考这一点的时候不能按照正常的时间顺序来考虑。真由理的死既是因也是果,不是因为真由理的死而建立反抗组织,而是因为建立反抗组织所以真由理死了;也是因为真由理死了,所以反抗组织成立了,而且凶真听了铃羽的话也清楚的认识到了这一点,他知道是时间机器试验导致了一切,他记得一切,所以说是真由理的死导致凶真建立反抗组织也可以,而且他建立反抗组织研究时间机器的初衷不就是改变过去嘛。至于时间,如果你注意细节,真由理死亡时间每次几乎都差不了一分钟,哪怕推迟一天也几乎是推迟24小时0分,为什么这么精准,可能是世界线收束本身就很精确吧,实在没招的时候还能心脏病突发呢。
                  2.你就认为这是设定就行了,真由理的死就是整条α线的收束结果之一,像1说的,这整个逻辑是很完整的,并不是糊弄。而且AF理论里的结果,并不是说未来会发生的事才是结果,同一条世界线上过去未来都有因也有果,这个结果也不是根据人的意志转移,真由理的死是收束结果,并不是中间事件。
                  3.还真是,收束结果对于当前世界线是必然,像α线的凶真2025之前一定死不了,所以无论如何他都能活到2025,你读读6.5章小说遥远的瓦尔哈拉,沿着0.33那条线走下去的世界,无论凶真怎么折腾都死不了。收束结果当然可以改变,但是没办法抹掉整条因果链,所有收束结果都是遥远的因和果决定的,所以要改变收束结果只能从头改变因果,也就是跳线,不过凶真和桶子的死活按照剧情收束范围极大,要他俩死挺难的。


                  IP属地:云南来自Android客户端10楼2020-02-15 01:21
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                    真有理死-胸针助手开发时光机-sern妄图恐怖统治-反抗组织成立


                    IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2020-02-16 03:12
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                      打工战士会砸中大楼是因为胸针和桶子造出了时光机。制造时光机不一定是为了反抗sern,但一定是为了拯救真有理,所以在这条世界线上,真有理只能是死的


                      IP属地:浙江12楼2020-02-16 19:04
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