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推完Riddle Joker后感(有剧透)

只看楼主收藏回复

在推完魔女后 准备好一直想推的东西 Riddle Joker
作为柚子第10部作部 评价不是很好 甚至背着「DR劣化版」的恶评
到底为什么会这样? 以下开始我的分析
第一:设定太有既视感 部份剧情/故事桥段重复严重(?)
特别是设定那儿 一整个DR 2.0那样(这点我在DR的感想贴那儿也有提及过)
第二:角色线拉后腿
这就是接下来本感想贴的分析重点 那条角色线是本作的拉后腿? 就由接下来的部份继续吧
不过也不是没有不好的地方 像是继承来自千恋开始的流程图 1080画质.... 和专为各种设定控(?)而弄的详细设定也算是补了点分数(大概吧....)
共通线集中围绕在原绕以及拍挡兼义妹七海在解决一次星幽使的犯罪案件后 在上司兼义父的指示下潜入校园调查有关伪钞事件 继而开始本作的故事
不过在这一刻 作为特摄爱好者很想吐糟的一段


おのれディケイド!!!!(大誤)

咳咳....说回正题 和DR相比 这次共通线多了很多天宫的骚操作(像是七海为了取回黏在茉优身上的记忆纤维贴纸而使旁人误以为七海是同性爱者....还有最经典的绫濑给割伤那段....不过想不到的是那段最经典的部份竟然是第1章中段的事情了....)
不过就某方面来说 这个特班也惨了点吧.....武器什么的也没有....而且晓有时行动也太脑冲了......
另外就是作为晓二人转入学校的关键的那个伪钞事件....感觉太随便地就解决了(算是天宫的老毛病 问题超极速解决....)
结果就整个第2~3章后期 直到绫濑被抓事件前 变成了日常灌水.....
跟据进的线不同 抓绫濑事件的组织的调查深浅程度也有不同
(于绫濑 七海及茉优线明确指出是来自对星幽使厌恶的 激进星幽使规制派人物的组织派出的成员)
这次共通线在第3章完结 大概是历代柚子游戏最短的共通线吧(?)
选项方面 最难猜应该是第3章和恭平去那什么地方吃饭 (选项是 去平时的地方/去别的地方 个人推测应该是增加 绫濑/七海的 互动/好感度)
这儿强烈各位攻略时真的要用绝版大叔的RESET大法作判定......
(另外这选项如果在前一选项 去学生会/研究室 选了去研究室的话将不会出现 会强制前往别的地方)
除此之外 要细心留意人物间的互动 因这作线路覆盖问题比较严重(按流程图 优先度是 羽月>绫濑 七海>千咲)
攻略前最好先选定要攻略的角色 同时留意避免将不想攻略的女角的好感度加太高 以免进错线.....
虽说评批空间没标明由谁主笔 但我和另一位谈得来的吧友 吾日吾从批评空间内的某位分析常客的分析 加上自己推完后的一点的分析 推测如此
綾瀨 七海 千咲:天宮りつ
茉優: 保住圭
羽月: 砥石大树
绫濑的话作为C位女主天宫应该走不掉了
七海的话....她的线有着天宫很喜欢玩的「不愉快童年」这特点 最后以啪啪啪作结和七海觉醒榨汁姬属性算是他近年的兴趣....?
千咲的话就有天宫的强行搞事感(为追捕骚扰女性的星幽使 结果二人产生好感) 中段的「恋爱的酸臭味」描写也很有他的风格
至于进线后其他人物存在感下降这点(绫濑和茉优直接被鬼隐了....羽月也只有中途登场2次.....) 就有当年魔女的和奏线的感觉了
茉优的话.....中段就有当年魔女爱瑠线时自我攻略这点了 (还有保住圭你是眼镜控吗.....)
羽月就和天宫及保住的风格也格格不入 可以判定她是砥石写的了(这家伙似乎有喜欢用奇怪的声音用字和符号的兴趣....XP也和二位有差....)
另使用吾日吾的SD作画剧本定律的话 个人线SD分布如下
绫濑:5
七海:4
茉优:2
羽月:2
千咲:2
基本上可以肯定绫濑和七海是出自天宫之手了
绫濑: 挫刀(咦) 性格重度反差 突发性黑脸 自暴自弃(?) 尼特(?) 怕麻烦 重度病态级猫控
七海: 家事+科技全能 重度兄控 极为怕生 轻度中二病?(治疗时限定) 本作0721担当 隐性榨汁姬
茉优: 年上 大姐姐性格(?) 自我厌恶+突发性黑脸(年龄的意味) 重度反差萌(???) 本作0721担当2号
羽月: 大和抚子性格(?) 思想传统+刚正 重度时代剧控下的中二病(???) 闷骚
千咲: 本作唯一平常人(?) 元气系 超强社交力(?) 太平公主(?)
个人攻略次序
羽月--->千咲--->茉优--->七海--->绫濑
个人评分:
绫濑--->七海--->羽月--->千咲--->茉优


IP属地:中国香港1楼2020-02-12 20:48回复

    羽月
    这条线的剧情+角色设定有点像DR的梓线 二人同样作为宿舍的负责人 二条线同样也是揭开整个故事的黑暗面(?)
    另外不知这是否砥石的风格 进线后除七海外近乎所有人物全鬼隐了......(就挫刀才于第7+9章出现一下 千咲是第8章 茉优要第9章才出现....).....二人的发展也有一种慢热感在
    有趣的是 羽月受自己是时代剧的影响 在初战晓对上羽月的战斗时 以及和木户的决战时说话带着古风(又或者是时代剧风格 又或者是所谓的中二病.....)
    这条线的进线契机是因为晓和羽月的互相交流 晓在看了羽月的时代剧DVD后有了共同兴趣 再加上晓为羽月作星幽能力训练的而走近 这点没什么特别大问题
    关于羽月的人设 估计天宫应该是将她定为成大和抚子性格 说到大和抚子 我见过有考据认为著名游戏「School Days」的女主角 桂言叶就是典型的大和抚子性格
    当中羽月的一些点和考据的一样 像是对象要对自己诚实....交往是以结婚为前提 以及羽月自身对晓相当的献身的等等
    至于说容许晓花心这点 我从日文原文的理解是 羽月相信晓在那种年纪会抵受不了诱惑 她也不介意 但希望晓最终也能改过自身回到自己身边 事实上 在School Days的其中一个结局「二人的恋人」中就是在言叶允许的前提下开后宫的结局 估计砥石是参考了这点?
    当然作为接触过柚子游戏的人大多也知道 柚子游戏想花心=单身 算是深根蒂固的概念了 再加上羽月是第一个(?)作出这样发言的人 会引来这样多柚子玩家的反感我倒觉得不是奇事
    不过在这线线的晓行动真的....很消极
    (有听说过批评这线的晓行动相当的消极的评价 像是如果不是绫濑的话语下也不会认真考虑羽月的感情....后期面对自己的身份随时曝光的行动上 反应还是很消极....)
    但就逻辑上去想 晓不回答是有道理 别忘记晓所属的是特工 本来就是不能公开其存在的组织 反而后来的「某一条线」直接公开自己是特工的身份可才是大问题.....
    这条线写的本来应该(?)是星幽使被这个社会所排挤 甚至是给自己的亲人所利用的一面
    (事实上羽月在后期也提过星幽使在这个社会要当警察是相当困难的事 而最后羽月能当上警察 算是想暗示社会风气较为接受星幽使的存在吧)
    但很明显 砥石写不出那种「黑暗面」 甚至可以说有点儿戏.....
    (相比之下 DR的梓线主笔 J兄写的就明确很多 无证居留 激进派吸血鬼的存在 人类和吸血鬼的对立等等.....)
    还有 这线的Boss(?)真的....很微妙.....木户 只是一个愉快犯
    如果说是因对自己父亲强迫自己犯罪和对社会有不满而到处破坏 这种理由我觉得还算合理 但他找羽月报复的理由
    就是先对警察有怨恨 继而看不过作为警察的女儿羽月(表面上)活得像个上等人 而自己却像是个活着的地底泥.....继而要羽月体验自己的痛苦...
    (这种理由怎么一整个 时王.醋/加古酸飞流的感觉......)
    另外羽月在共通线提及过 将当年救了年幼的自己的晓视为「将军大人」 有这个很好用的一点却不会运用........(扶额)
    (最后还要是七海和羽月解释 虽说逻辑上勉强说得通 但从情感上看这儿羽月的转变转得很硬....)
    至于说晓在追捕木户是否有强行降智? 有
    在共通线晓已经知道羽月拥有将水化成警戒线的能力 而在进行收集数据行动时 得知当时巡逻的人是羽月却不对此加以提防(砥石你是没看共通线吗.....)
    然后就在明知对方的能力情况下去劝降时没任何准备.....
    最后 关于泳池是否有装监控这点....这个大概也是无解了(这条线给的答案是有...但问题是茉优和晓第一次啪啪啪就是在泳池 而绫濑的经典名场面也是在泳池发生....所以......)
    (换我的话 我会将Boss更改为那些「黑衣人」的残党 首先木户要提早出现 并在一次机会下直接袭击羽月 那些残党成员在羽月和木户打个两败俱伤后「捡人头」 更将羽月引到她没法完全发挥能力的地方再企图袭击羽月
    就在此时晓就像羽月年幼时那样来个英勇救场
    羽月问为什么晓要救她自己 晓则回答不论我是什么身份 我一样喜欢你 永远是你心中的将军大人 同时借这次事件解释自己是「另类的正义之师」并向羽月谢罪 最终羽月终于完全放下心防接受晓)
    当然我不是一个擅长写剧本的人 但我想这应该会让羽月的改变会合理....一点.....
    就某程度上来说 这条线我也能勉强给个合格的水平 最主要是砥石大树没注意+好好运用背景设定...
    晓的行动过于消极 还有就是羽月的觉悟情节转得太硬 当然整条线剧情实在太白开水了....余下的....还可以
    不过这条线还好...因为我后来攻略的某一个角色 人设全面崩坏 强行降智程度远比这线要高....
    P.S 话说这线的BOSS报复原因是加古酸飞流 剧中又出现过AIMS这名词.....所以RJ是抄袭时王和01的!!!(划掉)
    (以上纯属说笑 请勿当真)

    千咲:
    进这线的要求有点特别 除了是二周目外 就是走选项时要走倾向增加和七海互动的选项 之后会出现针对千咲的相关选择 小心选择即可
    不计后述的某人 是本作唯一一个非星幽使 进来学校的理由是想理解星幽使
    进线理由为出现疑似星幽使利用能力对女性作出骚扰行为(这理由...有种微微强行搞事感觉) 加上受害人当中有七海的同班同学 千咲也知道相关事件 为了追捕犯人 三人决定合力追捕
    结果晓和千咲二人就在追捕过程中慢慢出现好感(为了理解目标的行动原理千咲提出案件重演 结果....二人像是打开了奇怪的开关....这理由还真的有够扯淡.....) 然后七海惨成了(工)月(具)老(人)
    不过要说的话 晓应该是在发表祭后对千咲抱着淡淡的好感 有一个以对等态度去理解自己这种特殊身份的人存在 加上这样强的交际能力 会有好感其实也不算是奇事.....
    以及后来晓的英雄救美(???)行动 也让千咲对晓抱有好感也不是奇事....
    相比起羽月线 这条线虽说很短(充话费嘛....) 但没太多来乱的情节(大概.....吧???) 算是一种相当普通的感觉吧 但这种普通的感觉意***某些加插了很多奇怪发展的路线好很多
    (当初个人给这条线的分数比羽月的要高....但想过一下 羽月线进线理由也合理一点 也有点东西想讲的.....就算了)


    IP属地:中国香港2楼2020-02-12 20:53
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      2026-01-09 23:21:46
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      IP属地:江西来自Android客户端4楼2020-02-12 21:04
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        P.S 我对某位友好的路人乙的印像和茉优差不多


        IP属地:中国香港6楼2020-02-12 21:13
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          我看完了
          我永远喜欢二条院羽月


          IP属地:广东来自Android客户端7楼2020-02-12 21:13
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            IP属地:中国香港9楼2020-02-12 21:17
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              绫濑:
              这条线 我有点想到DR的美羽线+梓线的综合体 人物作画同样是梦璃凛.....美羽线又是天宫老头写....又拉得太远了ORZ
              可以看出天宫在共通线故意为这条线下了一定的功夫 像是晓是五条线中唯一主动反击那些黑衣人 以及绫濑在行动前明显对晓有一点关心
              然后绫濑也因为晓受伤而自责 两人在谈话暗开始走近了 算是很皇道的发展
              和七海线一样 晓的行动没那样拖拉(七海是义妹 本来知道晓的身份 绫濑就半知道 大概这就是原因吧....)
              这条线和DR梓线相似的地方是 掘出整个校园的黑暗面(?) 这个故事的真正Boss(?) 同时也解释了2位重要(?)配角 恭平和柿本的真正身份
              琴里和绫濑的关系(事实上 在茉优线时绫濑在知道可能让琴里起来时 曾脱口说出「姐」这个字 但随即被理事长打断 算是个人认为保住做得不错的地方....但也只有这点...)
              还有是揭开绫濑其实是人工星幽使的真面目
              (事实上 共通线完结前就有绫濑从理事长收下「补充份量」的东西 中段有绫濑要吃药的描写存在 以及在二人约会时绫濑突然用不了能力 所以不能说天宫没给伏线....)
              说回来 恭平的定位蛮微妙的...... 恭平是听命理事长行动的 负责监视整个校园内的动向
              (第一次时恭平被晓察觉到他的存在时 声音明显用了变声效果 但第二次和理事长对话时 就是本音)
              (即是说 在中段晓等人在追捕银行强盗时他感到的「人」 以及在二人第二次啪啪啪后回去时 晓感觉到的「人」 实际就是恭平)
              千咲的主线事件元凶不是学校内的星幽使 所以理事长没行动这点没问题
              七海线对付黑手党 背后涉及政治人物 这点也勉强可以说得通理事长没行动的原因
              但是茉优线潜入研究栋以及羽月线潜入职员室没行动就很奇怪了
              特别是茉优线潜入研究栋这点 这地点是涉及故事核心部份 很难想象他不行动的原因.....(保住你又吃设定了....还是天宫你没将这设定告诉给人家....)
              活似恭平听命理事长行动的工作只在天宫老头写的线有提及.....
              然后最终决战也有很多吐糟的地方 先是晓被下药那段 设定上那些药是让脑**来让星幽使暴走 但晓反过来用自身的能力强行加强大脑的控制来压制暴走....一整个设定吃书感.....
              (倒是柿本这儿算是被晓和理事长反将了一军 因晓进校自称星幽能力是身体强化 实际上是大脑强化身体控制而「看起来」有身体强化的效果 另加绫濑根本是人工星幽使 所以药对她没效)
              接着最终决战完全是大「缩水」......就只是和一个间谍对决(相比下DR美羽线是一整队「恐怖份子」+挡导弹 梓线是面对「真正的狼人」和一大群激进派吸血鬼 就莉音线是对决「真正的狼人」...)
              还有柿本对自己的人工星幽能力掌握得太快了吧......
              结果经过一场激烈(?)战斗后 就打完了 但整场战斗感比莉音线那场感觉更要「缩水」.....orz
              (莉线音人家起码有炸掉整个医院 这个连学校也没事....)
              (换我的话 我会加插柿本被打败后企图来个玉石俱焚 炸掉整个校园 在陷入这史无前例的危机下 人类和星幽使互相协助
              虽说很有DR美羽线后期那段的感觉 但会强化那种一般人接受星幽使的感觉....不过说回来....天宫你是不是学了J兄 怎么其他角色在最终决战开始全被鬼隐了那样的?)
              然后因为受药影响晓发挥出本来以上的力量 继面因为药的残留影响下在决战后绫濑给他啪啪啪.....这不就和DR的佑斗下药后能力大增 后因太兴奋 结果要和美羽啪啪啪解决不就是一样吗.....
              天宫你肯定这药物真的不是DR的'L'第二版?
              从这条线的结局来看(解释整个学园的来历和黑暗面+掘出余下的黑幕+星幽使暴走事件完全解决) 应该是本故事的TE了 有点像DR梓线的美好版(?)结尾那样 晓和绫濑像征着人类和星幽使的共存之路的开始
              只是和美羽及梓线相比 这线真的失色了不少 并未做得出当年美羽线 「人类和吸血鬼开始共存之路」的感觉
              但起码伏笔方面今次天宫下得还好 至少也算是有好好的收回来 就是晓抵抗暴走完全只靠根性全开那样就可以的一整个扯个不行......
              另外就是最经典的自毁气氛发展 明明琴里起来应该是很感动的场景 结果给绫濑的胸部变成了突发笑点.....

              话说卡姐你真的是和柚子社有仇吗....先别说夏空的极京夫人和DR的安娜吃便当....这作的柿本在决战时的颜艺.....真的和魔女的久岛佳苗有得比......


              IP属地:中国香港10楼2020-02-12 21:20
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                总括
                RJ个人估计最大问题是将背景设定是整个世界 要知一旦设定大至世界级的话 要有一定的控制能力才不会写崩(明显天宫老头还是差了点....)
                虽说真正收回开始提过的海外犯罪组织的坑是七海线 但只能说天宫这次设定弄得太大.....出现了和天色那样的设定浪费的现像
                (事实上 整个故事内容根本也只是围绕校园内发生 就七海线有稍为提及到外国 但也只是稍为.....)
                DR则设定是某个小岛上 控制起来就比较方便
                而且相比阴阳局 整个特班真的有很多限制.....就算作为特务组织也太弱了吧.....完全是超劣化版的阴阳局......
                另外 理事长的定位太有当年DR的小夜市长的感觉 创立出校园 希望星幽使会引导人们往更好的方向发展
                (但相比之下 理事长一整个恶人颜....初玩的会很大机会误以为这家伙是最终Boss什么的...意外地本人其实是个好父亲.....只是行动方针略为有点走歪了一点)
                关于战斗场面是否不行....对不起 个人不是那种会擅长评价战斗情节的人....只是普遍认为这作的战斗场面真的很水.......
                (比较明显的是绫濑线凡最终决战那段 全部人好像吃撑了那样 动作变得超迟缓....)
                还有就是剧中的激进反对派也太水了吧 想到星幽使已出现一段时间 怎样想激进的规制派成员怎想也有一定的规模 结果却轻易被一个特工组织给团灭掉.....
                另外不得不提保住圭 先别说将茉优人设弄崩这回事了 主角强行降智这绝对是硬伤 以表现来说随时给上层给杀人封口也似了.......
                (说到这儿 我想起吾日吾对保住圭的简短评价: 如果给他写日常可以是甜度爆表 但一旦写深黑残的东西就随时会写成一团糟 这作完全印证了这点....)
                我个人不是不满将有关琴里的故事在这线解开 因绫濑线已塞下太多的东西了 但问题重点是将主角给强行降智成这程度 后面还出现人设崩坏...ORZ
                (明明魔女的爱瑠线问题也没那样严重....保住到底你写这线剧本时是否吃错药....)
                在众多线的设定+内容相似程度太高下 加上上述的问题 被一直评为「DR劣化版」也不是没其道理.....
                话说 吾日吾曾问了我一个很有趣的问题
                「毕竟千恋里巫女组的表现开始让我怀疑天宫在魔宴之后到底处在一个什么位置了,有点迷失方向的感觉」
                我不知千恋是什么情况 但听说芳乃线灌水情况蛮严重的
                后来我再想了一下 恐怕魔女的RESTART线真的吓怕了整个团队 让做事较为保守的天宫有很大顾忌
                事实上RJ这次绫濑线的整条线发展也是比较皇道 说真的 如果换着当年是他写DR的风格的话 可能真的会加插柿本炸掉整个学园的情节
                而这次世界观扩展整个社会 大概是团队间的一次尝试?(比较大的世界观像夏空/DR/天色 也只是一个岛上)
                但明显 天宫没那种功力 也有可能他太大顾忌 有很多可以发挥的地方没好好使用 成了设定浪费 所以RJ一和DR比起来就有种落差感 算是间接重现了天色的情况.....
                所以下一回的核心内容就回到围绕一间咖啡厅内发生 还特别请煎路回来画CG(请自行看ED部份) 算是天宫和团队痛定思过再次放飞自我(?)了
                另外他似乎在感情发展上也使用两种方法 一种是男方主动(像绫濑线) 以及女方主动(像七海线)
                从吾日吾推千恋的过程中 要么男主是相当被动 要么就被J兄的更要激进......似乎他这情况在RJ....稍为好了点.....
                那么 下一作就是一直期待以久的千恋万花了 这作品会给我怎样的体验 很期待的
                另看到DR和RJ正式由同公司接手翻译+上STEAM....可以补票了!!!

                连个人也感兴趣的CLOVER DAYS也是....我超兴奋啊!!!


                IP属地:中国香港11楼2020-02-12 21:22
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                  2026-01-09 23:15:46
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                  P.S 如果吾日吾有看我的这贴的话 最近无意中跑去了看看t2对魔女的评价
                  就看到有关麻美学姐的这一段…….

                  将难得的感动还给我啊!!!!!


                  IP属地:中国香港12楼2020-02-12 21:24
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                    我永远喜欢式部茉优.jpg


                    IP属地:天津来自Android客户端13楼2020-02-12 21:33
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                      你这是被盯上了吗?发帖延迟那么严重←_←


                      IP属地:福建14楼2020-02-12 21:59
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                        太长不看


                        IP属地:广东来自Android客户端15楼2020-02-12 22:02
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                          大佬辛苦啦~
                          因为还没开始推rj所以只是大致浏览了一番(怕剧透望理解),我本来推完宁宁线就打算推rj的,不过开始前被dr的设定吸引了就转到dr了,现在看来我的选择应该没有问题,可以放心了…
                          至于宁宁线的感想我也还在整理,毕竟不打算扯那什么空间逻辑的问题了,希望我能把我所理解的宁宁线从其他方面好好表达出来…
                          目前就还在dr共通线,因为功课没怎么做(只看了简介),大佬有什么建议吗?推线顺序什么的有需要注意的地方吗?


                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2020-02-12 22:04
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                            哇这么认真的感想帖催更,我要看锉刀和七海


                            IP属地:美国来自Android客户端17楼2020-02-12 22:07
                            收起回复
                              2026-01-09 23:09:46
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                              ****


                              IP属地:江西来自iPhone客户端18楼2020-02-12 22:09
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