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看见好多帖子吐槽ca水路设置不合理的了,开个帖子集中论述一下


IP属地:重庆1楼2020-02-07 14:51回复
    1、长江三峡和黄河三门峡在三国时期是无法逾越的障碍
    当然不是,先说长江三峡,前有岑彭后有王睿,两者都证明长江三峡不仅能够行军,而且可以进行大规模水战


    IP属地:重庆2楼2020-02-07 14:53
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      2026-01-08 03:29:49
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      《后汉书·冯岑贾列传第七》十一年春,彭与吴汉及诛虏将军刘隆、辅威将军臧宫、骁骑将军刘歆,发南阳、武陵、南郡兵,又发桂阳、零陵、长沙委输棹卒,凡六万余人,骑五千匹,皆会荆门。
      岑彭在荆门攻击了公孙述阻断长江水道的部队,大破之,并以长江水道为跳板进击蜀地


      IP属地:重庆3楼2020-02-07 14:59
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        三国时期,刘备也逆流穿越了长江三峡对刘璋发动攻击,这回没什么抵抗。《三国志·蜀书·关张马黄赵传》---先主入益州,还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县。


        IP属地:重庆4楼2020-02-07 15:03
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          再说黄河水道,汉代的黄河极其支流漕运非常发达。每年要转运大量物资。说它是汉朝维持中央集权统治的命脉不为过。《史记·卷三十·平准书第八》“山东漕益岁六百万石。一岁之中,太仓、甘泉仓满,边余谷,诸均输帛五百万匹元。”


          IP属地:重庆5楼2020-02-07 15:20
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            但是三国时期貌似并没有沿黄河利用水军展开的军事行动,不过在两百年后的刘裕北伐时刘裕把东晋在江淮一线的水军调集到黄河。利用黄河水道对后燕,后秦,北魏发动了攻击。《资治通鉴·卷一百一十五,一百一十七,一百一十八》
            己巳,刘裕发建康,帅舟师自淮入泗。五月,至下邳,留船舰、辎重,步进至琅邪。
            王仲德水军入河,将逼滑台。
            太尉裕将水军自淮、泗入清河,将溯河西上。


            IP属地:重庆6楼2020-02-07 15:27
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              水路联合作战的典例就是大名鼎鼎的却月阵,北魏军攻击黄河北岸的晋军却无法突破晋军防线,而且晋军还有黄河上的火力支援和后勤保障。
              《资治通鉴·卷一百一十八》夏,四月,裕遣白直队主丁旿帅仗士七百人、车百乘,渡北岸,去水百馀步,为却月阵,两端抱河,车置七仗士,事毕,使竖一白毦;魏人不解其意,皆未动。裕先命宁朔将军硃超石戒严,白毦既举,超石帅二千人驰往赴之,赍大弩百张,一车益二十人,设彭排于辕上。魏人见营阵既立,乃进围之;长孙嵩帅三万骑助之,四面肉薄攻营,弩不能制。时超石别赍大锤乃槊千馀张,乃断槊长三四尺,以锤锤之,一槊辄洞贯三四人。魏兵不能当,一时奔溃,死者相积;


              IP属地:重庆7楼2020-02-07 15:32
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                忘镇楼图了,这儿用我老婆补一个


                IP属地:重庆9楼2020-02-07 15:53
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                  2026-01-08 03:23:49
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                  再一个就是水路行军的速度问题,我倒是想吐槽全战的移动力条何时准过,全战路上行军的速度肯定慢于实际情况。从长安跑到安定大概两三轮?事实上曹老板两个月就跑过去了
                  《三国志·魏书·武帝纪》冬十月,军自长安北征杨秋,围安定。秋降,复其爵位,使留抚其民人。十二月,自安定还,留夏侯渊屯长安。


                  IP属地:重庆10楼2020-02-07 16:24
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                    而水路的情况呢,还是先说长江,王睿伐吴三个月从重庆跑到了南京,水路行军依然没有这种速度。这个都知道,我就懒得翻三国志了。
                    而岑彭逆流穿越长江的时间依然比全战中快。因为史料较为零散这里集中论述一下,岑彭闰月在荆门击破了公孙述而后杀到江州,接下来《资治通鉴》说同年夏,发生了马援克羌。所以岑彭在几个月内从荆门逆流而上杀到了江州
                    《资治通鉴·卷四十二》闰月,岑彭令军中募攻浮桥,先登者上赏。
                    《后汉书·冯岑贾列传第七》自分兵浮江下还江州,溯都江而上,袭击侯丹,大破之。
                    《资治通鉴·卷四十二》夏,先零羌寇临洮。来歙荐马援为陇西太守,击先零羌,大破之。


                    IP属地:重庆11楼2020-02-07 16:40
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                      黄河的情况就简单得多了,刘裕从山东东阿跑到河南三门峡只花了两个月(刘裕在洛阳修整了两个月),游戏里这段路程应该要两三轮。
                      《宋书·卷二本纪第二·武帝中》三月庚辰,大军入河……七月,至陕城。
                      《资治通鉴·卷一百一十八》庚辰,裕引军入河,以左将军向弥为北青州刺史,留戍碻磝。
                      另外《汉书》还有一条记载显示漕运从山东运粮食到长安也只要半年时间,游戏里半年显然并走不完这段路程。
                      《汉书·卷二十九·沟洫志第九》--异时关东漕粟从渭上,度六月罢。


                      IP属地:重庆12楼2020-02-07 16:55
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                        好贴,顶之


                        IP属地:上海13楼2020-02-07 18:23
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                          IP属地:广西来自Android客户端14楼2020-02-07 21:18
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                            查抄了很多古书 可是不明白你想说什么


                            IP属地:四川来自Android客户端15楼2020-02-07 21:55
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                              2026-01-08 03:17:49
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                              1,溯江而上是否一定是坐船逆流而上?2,黄河漕运发达,是否有证据显示汉代河套地区黄河可以通航?
                              3,我是川江边上长大的,据我所知,近代长江逆流运货主要靠的是纤夫(船在水面上,民工在河滩上拉船,速度不快,但是运载效率比手推车快很多),如果近代川江航行也只能靠纤夫这种原始手段,科技显然更加落后的汉代,是靠什么动力在川江上快速逆行的?


                              IP属地:四川来自Android客户端16楼2020-02-07 22:11
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