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回复:及时止损,放弃关宁锦这条吞金巨兽,或许大明能熬下去!

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不用放弃。解决办法很简单:议和。
不为“不纳贡,不和亲”虚名所累,主动议和,省了关宁锦防线经费,避免了两线作战。


IP属地:宁夏18楼2020-01-11 13:29
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    关宁线着实浪费,每年耗银千万,毫无成效,而这种局面的开创者正是孙承宗之辈!


    来自Android客户端19楼2020-01-11 19:21
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      2026-02-08 23:24:42
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      李自成主力守潼关都没守住,而明军实力又比李自成差,守得住山海关那是做梦。


      IP属地:湖北来自Android客户端20楼2020-01-12 01:42
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        要不要放弃宁锦防线,退回到山海关,在当时当世本来争论很大。就事论事,正面防线若然牢固,对于蓟镇和京师的防守有重大作用和意义。这一点,在松锦大战,九边精锐尽丧之后,崇祯末年,吴三桂一样可以凭借城堡群迟滞和分割敌军,击败了来袭的满洲军队。但分析这个问题,要将其放在当时的形势中去分析。
        第一,明庭构筑辽东防线的目的在于巩卫京师,收复全辽。
        第二,对于熊廷弼来说,第二次出山的时候,辽东大部已失,固守是没有可能性的,退回山海关,尽量接应辽民进入内地,削弱满洲的人力和战争潜力,是当时最好的选择。同时满洲没有海军,在登萊和天津屯兵,一方面可以防止满洲从海上偷袭,一方面可以以此为基地出发攻击满洲后方。待辽民安顿,明庭力量积聚,再以辽民作为兵员来源,恢复辽东。这是熊廷弼的设想。请注意,当时满洲是被明庭三面包围的,朝鲜仍然是忠于明庭,顺义王仍然没有倒向满洲。所以满洲要入关,只有经过狭窄的辽西走廊,攻击山海关。然而这样,满洲人的补给线一样会延长。所以,即使在熊廷弼放弃了关外土地,野猪皮也没有跟进,辽西走廊遂为蒙古人占据。
        第三,在毛文龙开辟了东江镇后,情势就更明显了,正面和敌后可以协同作战,无论正面是在宁锦还是山海,满洲人都无法长时间离开辽沈,更不用说是征服蒙古,由蒙古方向攻击宣镇、大同和蓟镇了。这一点,可以从天启年间,满洲人多次对宁锦的攻击可以看出,时间都不长,也无法维持更长的时间。
        然而,在毛文龙被干掉后,满洲人可以随意攻击蒙古,长时间包围宁锦防线上任何一个点来围点打援。甚至可以绕开宁锦防线从长城其他方位攻击。这就是崇祯时,满洲人反复入关的原因。
        所以,我们可以这样设想。如果一开始遵照熊廷弼的设想,集主力于山海关,登萊和天津,尽力安置辽民。同时,毛文龙开辟敌后的东江镇。将本来花在辽西走廊的钱投资一部分在这两个方向,会有什么样的可能性呢。如果满洲人要攻击山海关,他有多长的时间,因为关外没有可劫掠的物资,需要多少给养通过辽西。在进行这样单位活动的时候,他的后方是否稳固?即便满洲人打破了山海关,他是入关还是退回去?入关,就即便是像崇祯4年一样蹂躏北直和山东,明庭还有东南在,但这样长的时间,东江兵恐怕已将他老巢的老弱全部杀光了,就是全师退回,又有什么意义呢?要是不入关,那满洲攻击还有什么意义?
        要缩短战争的补给线,减轻战争的成本,满洲就必须和明庭一样,在辽西修筑堡垒群。那么,财政单位负担就在满洲一边了。关宁军、山海军和蓟镇军的骑兵可以像蒙古人的战术一样,骚扰你筑城,你筑好了城堡,我可以劫掠你的乡村。满洲若驻重兵,则消耗更大,后方空虚。若不驻军或少驻军,我就骚扰你的城堡周围的乡村,劫掠你的人口和物资,你大队来援,我就退回山海关。这样满洲可能占据辽西吗?
        所以,放弃辽西走廊,开辟东江,就保证了满洲没有可能打破明庭的包围圈,没办法绕过山海关,没有长时间离开辽沈的可能。从另一个方面上来讲,是可以完成最先提到的两个目标的。
        抗日战争时,中国国力不及日本,然而通过正面防御加敌后骚扰,一样让日寇不能完全征服中国。何况明庭实力远远高于满洲,以中国临一隅,耗也耗死了他。然而,明庭确选择将包袱背自己身上,还将敌后战争放弃,放手让敌人破局,这难道是正确的吗。


        来自Android客户端23楼2020-01-12 08:52
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          只有第一次绕道是围城打援,何来一次次?袁死后关宁防线就已经废了。


          IP属地:安徽来自Android客户端24楼2020-01-12 09:02
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            楼主根本不懂军事,只会凭空臆断,跟他讨论真是自讨没趣。
            卡住地理核心点,才是性价比最高的防御策论。
            放弃关锦防线,那么土地不仅没了,军费还得增加。


            来自Android客户端25楼2020-01-13 13:52
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              大明需要的是改革。不是消减某个预算就能够改变什么的。事实上崇祯为了交齐关宁“保护费”切了不少项目,毛文龙皮岛项目,驿站项目等等。然而不上缴“保护费”,搞不好就会有人早早地抢了吴三桂的戏份。


              IP属地:上海28楼2020-01-13 21:58
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                不可能的,要放弃辽东军第一个造反


                IP属地:广东来自Android客户端30楼2020-01-15 15:25
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                  2026-02-08 23:18:42
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                  关宁锦拖垮了财政,理应大幅裁剪,然而直接退到山海关又未免矫枉过正,建奴了历次入寇证明了北方长城并非不可摧毁,即便是令毛帅奇袭敌巢也有通信准备的时间,所以最好应抛弃宁锦,将防线收缩到中后所一带


                  来自iPhone客户端33楼2020-01-20 13:56
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                    再次去查了一些相关的资料,无论是当时熊廷弼上给朝廷的奏疏,还是自己和友人的信件,还是自己的自传,都提及三方布置的确是山海关、登萊和天津方向。而不是在熹宗实录里说的,以广宁、天津和登萊为三方。
                    我在提出这个观点时,有这个帖子里的朋友提到我并没有理解熊廷弼三方布置的意思。他认为,三方布置是后面一种情况。然而,可能是我读书不太认真仔细,的确没有找到熊廷弼最初提出三方布置的原始奏疏。
                    那么,固守广宁是否是熊廷弼的本意呢?我认为恰恰不是。将全部资源放在广宁,如若满洲来进攻,在当时的情势下,明军士气不高,装备损失严重,阵脚不稳的情况下,怎么防守?来救援的他路明军就可能被打援,最后发展为决战的态势。这就是后来松锦决战的一个原因。但这样的决战,是在满洲人的节奏中的,何时打,怎么打,打到什么程度,不是明庭可以决定的。而且,在当时的信息传播条件下,这样的布置,不知道登萊和天津还有什么作用呢?再者,以广宁为基地,主动出击,以登萊和天津为配合,这个理论上可行,但需要兵力,装备,粮食,训练,马匹等等因素齐备,约好时间,同时出击。但满洲人会给你这个从容准备的时间吗?所以,如若将资源放在广宁,当然是必败无疑的。相对来说,将主力集结于山海关,先整顿,再积聚力量,最后三方攻击,难道不是当时头脑最清醒单位布置吗?
                    宁锦防线之所以可以建立,是什么样的原因呢?为什么野猪皮在占领广宁后主动收缩,放弃了唾手可得的辽西走廊,或者在孙承宗袁崇焕在辽西筑城时,可以悠哉悠哉,不闻虏警呢?如果要入关,辽西走廊对进攻方是必得之地。为什么野猪皮没有去骚扰而是任由明庭经营辽西呢?一方面,野猪皮没有足够的人口和资源,没有办法去占领那么多土地,去占领了,只会给自己背上包袱。其二,难道他肘腋之间的毛文龙就没有起到那么一点点作用吗?况且看过满文老档的人都可以看出,孙和袁根本不在人家的考虑范围内,相反,毛才是满洲人最头疼的人。其三,既然无论什么原因,坚固单位广宁防线都建立了,相当于投资了那么多在原本在山海关的方向上,相当于花了大价钱将防线推到了前方,也积聚了一些力量,稳定了阵脚,甚至获得了一些胜利。正是再次发扬熊廷弼三方布置的时候,甚至四方布置都可以。然而,袁崇焕确帮助满洲人,消灭了海上的威胁。这条宁锦防线,不就成了一条没有任何机动性的大靶子,战争单位主动权拱手让给了满洲人。
                    因此,在天启二年,广宁溃败后,回缩至山海关,执行熊廷弼的三方布置是当时当世头脑清醒的方法,弃子争先。在宁锦防线已经形成后,不应该自废武功,自己消灭了东江,再次将战争单位主导权交到满洲人手中。


                    来自Android客户端35楼2020-01-22 08:51
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