铁拳吧 关注:37,599贴子:1,133,858

悉数嘻哈咏春尼哥“十宗罪”!

只看楼主收藏回复



IP属地:甘肃1楼2019-12-15 15:32回复
    嘻哈永春登录到今天也差不多一个礼拜了,不管是被锤过的老铁或者锤了别人的老铁对这角色多多少少都有了些感受,也对该角色有了些不同程度的开发和理解。
    但是有一点相信大家应该都“打”成了共识,就是该角色“过于强力”!
    从lowhigh的twitter“我被打了一天”到大哥的直播间“这角色怎么办啊”。嘻哈叶问设计上的“不合
    理”已经通通都暴露了出来,当然,对于使用他的玩家肯定是美滋滋,但是对于和他对弈的玩家,是不是过于“恶心”?
    恶心人的是他有着超过豪鬼吉斯的火力?是凭什么比别人多携带一个资源?
    个人认为都不是,今天我不黑也不吹,仅仅拿他横向对比一下铁拳里的角色,悉数嘻哈咏春“十宗罪”!
    个人觉得:火力强大,可以作为角色特色,动辄一套保守打80+,除了豪鬼吉斯,也就沙欣勉强能到79。行,那我们可以说你叶问走的是高伤角色路线,高伤的前提下,摸奖又多,无责任又多,这怎么玩?
    1.中距离无脑ff2和ff3“成择”
    FF3和ff2的火力之猛相信大家都有感觉,前者就一直+1+1+1这么弄你,还打横移,我中距离稍微动一动吃个FF3,部分男性角色还69+。行,从铁拳设计的角度出发,那克罗迪奥FFF2比这个效果还霸道,那我们对付克罗迪奥的时候对策能否拿来对付叶问?瞬蹲?不好意思,ff2让你吃到饱,相对于克罗迪奥的ff4,ff2防御才-13,责任小中一套这局就没了基本。过分程度,不言而喻。
    个人认为ff2起码修改到-14,-15,算比较合理。
    2.df14 ff4 df4等无脑进沟“石头剪子布”
    优势进沟择铁拳代表角色数不胜数,扎菲娜db3稻草人,艾迪fc df4坐,这都是很合理的。我们自然没法诟病叶问优势进沟择,问题是df14在防御-6的情况下,连个df1都给我锁死了,安全牵制都不让我出,那就是意思你就无脑出,一直是你的回合,我看着就行了呗。
    你劣势进沟,我还得猜你是架我,是下段,还是取消。wdmnd?
    我总有一种这货进沟后b2是不需要帧数去启动的感觉,-9进沟的情况下我出df1都会被架。真的什么破玩意儿。
    有人说那你可以不动啊,可以观望啊。然后人-9后,从从容容打55开,-9都不让我去动???
    3.df11 df14的不合理
    典型的角色有米盖尔df11 df12
    扎菲娜df11 df14
    吉斯的df11 df14
    可以看出这些角色df1的派生成上中择,上端可蹲,中段起码-12起。
    现在你个叶问倒好,中段上段都安全,那就无责任随便出,df11横移(反正你不敢蹲),df14进沟猜拳。那我拉后不动你一直玩好了。
    同样的还有db13 db1 1+2也是中段安全,当然这个有飞鸟的ff1系列对比,不再吐槽。
    个人认为df14起码改成-12.-10都可以接受。
    4.d1+2无责任无脑出(指令忘了,就是砸一下,强制对方蹲姿,均势)
    这种类似的招铁拳角色也有很多,比如杰克的ff1,强制蹲,鲍勃的d2,强制蹲。从设计来看,这招没什么问题,-0帧,我也咬牙接受。但***凭什么压完我出df1我ws4都抢不过,一个均势摸奖招活活打出了+3的感觉,康了一套我这局又没了,不康就一直出,出完一个再出一个,吃shi吧。
    5.谜一样的hit box,迷一样的硬直。
    这里重点说下u4和f1+2,同样是无责任跳踢,看看布莱恩的,拉尔斯的,再看看我们的叶问,-3硬是打出了-0一样的效果,防住哪怕我出个安全牵制df1,还要冒着被横移,被1相杀的风险。
    最奇怪的是他的hit box,+5的情况下我df1先动,他u4,我输了。我输了?!
    还有个f1+2,同类对比一下飞鸟的f1+2,这货可以原地空震个f1+2,再来一次,我ff拉后,迷一样的被打中。感觉挥空没有硬直一样?
    6,终极农名工大杀器d32!
    我先问各位看官一个问题,铁拳40+角色,你见过几个具有“下上判定,发生很快,一中全中,命中继续他的回合什么都不让我做”的招。
    想想,还有谁?
    我的水平内想不出,就连仅仅是下上,快,中一中二,这种特性的角色我也只想得起law的d43,花郎的d34,洛的命中弹开,没什么帧数优势。画廊的命中互择。
    这货命中后就开始继续他的回合,+8的情况下你毫无办法,只能站着被择。连起码的移动都做不到。
    完了继续d32d32d32,你敢蹲吗?中段强大的威慑让你偶尔去裁一次都是提心吊胆。
    个人认为起码d32一切属性保留的情况下,改成命中+2 +3,还可以接受。起码让我有个移动的选择吧。
    至于剩下的类似:沟d4防御-13康了打60+,额外带个资源,1+2 1+2两发恶心人,10f起手康了打45+,11
    f起手康了打40(冯威b1哭了)。我都不算在恶心人里的东西里了,毕竟还是要有些特色和强力的东西来支撑一个角色。
    我也不希望在对弈和比赛里,看到的都是叶问vs叶问。
    仁者见仁,智者见智,我只列出了从铁拳历来的设计角度出发不太合理的东西,各位可以各抒己见纠正补充。不要带节奏谩骂或者居高临下,友好讨论即可。


    IP属地:甘肃3楼2019-12-15 15:36
    收起回复
      2025-08-22 10:14:39
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      讲道理,我当初打吉斯豪鬼都没这么费劲过


      IP属地:甘肃来自iPhone客户端4楼2019-12-15 15:55
      收起回复
        反对黑人,人人有责,不玩叶问,从我做起


        IP属地:山东5楼2019-12-15 16:28
        回复
          打不过加入嘛.反正现在一起爽,到时候一起被砍?


          IP属地:福建来自Android客户端6楼2019-12-15 16:47
          收起回复
            新角色才出来,某些方面确实有改进的地方
            嘞罗依主要是起手伤害很高,CH技太多了,小风险,大回报的招太多
            b2消力,3f就起效,架掉所有招,而且打完还有7帧优势,可以继续压,这个我觉得还行,毕竟咏春拳的特性
            b1,11f,CH50伤害,这个伤害过高了,冯威b1手动追加才44,应该下调伤害
            uf4,21f发动,防御-3帧,除了偶尔被点下来,基本是无责任招,防御硬直应该-4~5帧比较合理
            ff22高伤起手,才-13f,确实无脑摸奖,可以改成-14~15,或者CH才晕
            d32这招,主要还是命中+8太难受,如果削,可以让优势帧减少
            咏春也不是没弱点,手比较短,确反全面但是伤害一般,我发售后一直在用,也对战过不少同角色,无脑摸奖风险虽然小,也架不住多次被确反,我感觉目前大家对这个角色打得少,抗性不怎么高,相信过段时间会有所改观。


            IP属地:四川7楼2019-12-15 16:50
            回复
              这几天也是一直玩咏春,感觉lz说的大部分都还是有道理。个人感觉主要是ff22改成-14/-15,然后d32改成+2/+3,甚至+1我感觉也行。


              IP属地:四川来自Android客户端8楼2019-12-15 16:52
              回复
                我在补一点儿啊。。
                b2和3+4都是3帧发动。也就是说你只有在加8的时候点拳算是比较安全的你能不能想象在旋崩技打中加17的情况下出个蹭血下段被架了的感觉。如果没有就快去享受一下。
                所有固有技入构负帧都是互择。有跳踢的赶紧豁跳踢,下一次豁投。但是这些不是优势。
                几乎全部的3发固有技,全部会被防二架三。想好了再出。
                bd4,fcdf4,比你想象的还低,大多数跳踢可能会无效。
                他的奈落是打横移的。。。。。
                墙连后他领先。
                架成功后的追加技,中上但不能蹲连防最后负7,刚才说了负7是人家优势帧。
                ff1+2负9但是你防了不要动,不要妄想ff再防,他不一定要干什么。。。传说中的负9择。


                IP属地:河北9楼2019-12-15 16:58
                回复
                  2025-08-22 10:08:39
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  新角色不让你先爽一下出了还有意义?你当这是什么格斗?让你上来就买个毫无用处的下水道角色吗


                  IP属地:四川来自Android客户端11楼2019-12-15 17:28
                  收起回复
                    黑问太强,不等于破坏平衡性。
                    平衡的意义在哪儿?在于玩家有更多可选择的东西,而不是只能选一种单调的“最优玩法”,否则大家都一直重复玩同样的东西就很单调。
                    黑问压制也能赢 架也能赢 二择也能赢 摸血也能赢……没有绝对的最优打法,可选战术丰富,这还不平衡吗?


                    IP属地:江苏12楼2019-12-15 18:36
                    回复
                      真是好帖子呢正不知道叶问哪厉害呢,这回了解啦,真香


                      IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2019-12-15 22:19
                      回复
                        黄毛不是自己在爽吗?他抱怨个鸡鸡,难不成是抱怨对方面对他的leroy不堪一击,让他找不到打铁的乐趣?


                        IP属地:新疆来自Android客户端15楼2019-12-15 23:36
                        收起回复
                          在练习模式研究了这个角色一晚上,然后把游戏删了。游戏平衡性交给欧美人做就是个错误。


                          IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2019-12-16 09:39
                          回复
                            叶问真恶心,跟叶问打,又要想着怎么防下怎么裁,还要担心他的架,他只要无脑进攻就行了,步伐也不需要会,整局下来一个横移也不用用


                            IP属地:山东17楼2019-12-16 12:53
                            回复
                              2025-08-22 10:02:39
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              谢谢楼主的分析,受益匪浅,这两天正愁黑人叶问怎么起手呢


                              IP属地:江苏来自iPhone客户端18楼2019-12-16 19:26
                              收起回复