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小问题:同时的相对性和不确定性原理

只看楼主收藏回复

这原本是另外那个小故事贴子里所涉及到的问题之一,先单独说说吧。敲字比较的慢,将就凑合着看吧。


1楼2009-08-12 21:53回复
    我说,你最好在标题前加上“个人观点”。


    2楼2009-08-12 21:57
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      2025-09-04 13:47:51
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      呵呵,这当然是属于个人观点啊,我还没有看到过有人把同时的相对性和不确定性原理两者同时进行分析的。给别人还不愿意呢。
      下面说的是属于非常基础的物理理论,都是根据相对论中的假设原理和量子力学中的原理进行描叙的。欢迎你来参与讨论。当然,你不来,我下面还是会提到你贴的那个贴子。别跑远了。


      3楼2009-08-12 22:10
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        重新开帖吧。


        4楼2009-08-12 22:12
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          板凳


          5楼2009-08-12 22:13
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            本来最讨厌口水贴。4楼,请问你,只要没有违反基本的物理原理,不用重新开帖吧。
            本来准备先从《浅说》开始,现在先从你那个贴子说起。
             | |
            -- --


            6楼2009-08-12 22:35
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              随便你了。
              重新开帖吧,本贴稍后删除。


              7楼2009-08-12 22:37
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                对了,跟你讲一下,对坐标系而言,压根就没什么“不确定性原理”。


                8楼2009-08-12 22:38
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                  2025-09-04 13:41:51
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                  7楼,那是你的权力。
                  8楼,你根本不清楚不确定性原理的物理本质是什么。


                  9楼2009-08-12 22:47
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                    算了,你就在这个帖子下写吧。


                    10楼2009-08-12 22:53
                    回复
                      把你那个贴子中相关的解释先搬过来一部份:
                      http://tieba.baidu.com/f?kz=621134317
                      10楼:
                      -------------------------------------------
                      1)火车上的观察者也好(后文用O'表示),站台上的观察者也好(后文用O表示),他们要么处于火车中间,要么处于站台中间。其中的道理上文已经阐述了。当火车通过站台时,某一瞬间,火车头和站台头重合,火车尾和站台尾重合,O和O'重合。此时,一道闪电击中火车头和站台头,一道闪电击中火车尾和站台尾。——注意,上面的描述已经涉及到了同时性(火车头和站台头、火车尾和站台尾、O和O'同时重合,与此同时,有两道闪电...)。这里的同时性都是相对于站台上的观察者而言的。
                      2)在我们的情境中,假设了对O而言,两道闪电是同时的。——注意,这是我们的题设。所以,显而易见,事件A, B会同时传到O的眼中。(视频中27秒的时候)
                      3)为了判断A,B对O'是否同时的,我们必须知道O'是否也是同时看到这2个事件。显然,由于O'坐在火车正中间,而事件A,B分别发生在车头车尾处,所以,只要O'同时看到这两个事件,就能判断出它们是同时发生的。否则,先看到哪个事件,就能判断出哪个事件先发生。
                      。。。


                      11楼2009-08-12 22:59
                      回复
                        • 114.241.163.*
                        怎么没下文了???


                        12楼2009-08-12 23:11
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                          12楼,不好意思,敲字慢。
                          为了让解释更具有说服力,我们可以假设把火车看成是属于粒子尺度的。类比一下,就像是一串紧挨着的粒子标尺。当然,这里还是可以借用“火车”一词的。
                          根据11楼中的1)中描述,容易看出在站台上的观察者,他的同时性里涉及几个方面:火车头和站台头、火车尾和站台尾、O和O'同时重合,两道闪电分别和其它两者的头尾重合。
                          观察者恰好位于两道闪电的中点,这个假定的条件是没有问题的。只要他同时看到且两者光程相等该条件就成立。
                          但是,火车和站台中点O和O'的同时重合这个假定的条件就有问题。为什么?
                          因为对于站台上的观察者而言,他必须同时确定火车的速度。
                          按照一般的思考逻辑,火车和站台无非就是两线段,线段总有一个中点,它们相对运动,它们在坐标上肯定会有重合的时空点。
                          是的,重合的时空点会有。但是对于站台上的观察者而言,他必须令火车在速度v时,其长度恰好尺缩到等于站台的长度。
                          问题出现了,由于不确定性原理的存在,他是无法同时确定这几个参量的:火车在站台参考系中的速度和空间位置。
                          所以,虽然火车有中点位置,站台也有中点位置,两者会有时空重合点,但却无法确定它。
                          了解量子力学的应该对这个比较容易理解。
                          如果有人认为物体的速度和空间位置可以同时确定,建议先了解不确定性原理,再提出自己的看法。


                          13楼2009-08-12 23:55
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                            稍微了解相对论和量子力学的人,都会发现,两者看上去好像有点井水不犯河水。但它们都是基础理论,普适性应该是重叠的。不过有点意思的是,相对论在高能物理中广泛应用,都被光速不变规范着。但量子理论中的一些基本原理(如:不确定性原理)却容易被忽略。因为在宏观世界,系统误差等已经把它们掩盖了。但不确定性原理并非误差导致的。其实,它的普适性和相对性原理是一样的,甚至更为基本一些。暂且打住。
                            现在,如果把同时的相对性和不确定性原理两者同时进行分析,将会更为接近物理本质。
                            今天太晚了,明天再说说爱因斯坦《狭义与广义相对论浅说》中对同时的相对性解释中的问题。


                            14楼2009-08-13 00:39
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                              2025-09-04 13:35:51
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                              我也说两句:
                              第一句:(同时的相对性)是因,(尺缩效应)是果,二者的存在是一种因果关系,(同时的相对性)是由于观察者因所选参考系运动速度不同而认识到的,可是,人们在认可(同时的相对性)时首先就认可了观察局限---眼睛看到的事件不一定就客观存在【除非我们认为光速无限】。所以说尺缩效应是人主观臆断,含有些许唯心的成分。
                              第二句:不确定原理好像只适用于微观粒子。


                              15楼2009-08-13 01:08
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