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LGD对阵LIQUID第二把复盘

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-- 昨天看到有一系列节奏,其中包括LGD打李逵第二把假赛的节奏。这一把当时在比赛现场看的,没能自己切视角,有几波自己也确实有疑惑,包括
1、破了第一路回头一笑被小团灭
2、最后一波天辉锅位MAYBE硬肛SV
于是今天起床打开游戏录像每个人第一视角基本看了一遍,复盘了一下,想实锤一下假赛,然而发现LGD打的大体没啥问题不太像假赛。
-- 然后上了贴吧看了一圈居然全是喷AME出BKB蝴蝶有问题的,说AME上高不开魔免菜的。甚至有直接开斧王岛测试说大晕双刀更好肛SV更强的。我看到这些肺都气炸了(在仔细看录像复盘后),刚想直接在帖子下面喷回去,但是冷静想想也不会有啥结果,只会让我更气。
-- 所以本贴就我的疑问以及贴吧各位的喷点看一下这把到底有没有演,以及AME所被诟病的出装问题做一个复盘,也希望不服我以及想喷我的朋友能够冷静一下带上自己的观点(而不是人云亦云、从哪听来的,希望你是带有自己见解的)和我理性讨论。
-- 好了,说了这么多,开始正文吧。
--- 破了一路回头一笑
看了录像,当时破了一路,李逵被杀的人基本都买活了。而LGD基本一人没死,小技能基本都CD转好了,然后是冰龙回头放了一个冰,小狗钻进人马,和被掩护的哈斯卡,lion一起回头的,并不是查猪一个人回头跳上去而队友跟不上,这是团队作出的指挥和决策。只不过确实可能没考虑到对面没有释放的技能和随时准备迎战的状态,直接被一套comboo大牛大打裂开。
--- 最后一波天辉锅位MAYBE硬肛SV
先手秒了一个TA并且关键技能都在的情况下在天辉上路锅位打起来的团战,哈斯卡带奶。哈斯卡开启BKB硬肛开大SV,没血了吃奶继续肛,而人马在哈斯卡肛SV的情况下带小狗跳踩秒掉大牛,lion羊了套了莲花的SV想救下哈斯卡以至于lion自己也被羊,但是同时在打哈斯卡的还有BKB的TA,哈斯卡选择对着莲花还在的SV牺牲,直接被TA打死。被羊的SV即将被小狗拍死的时候被队友拉比克推下高台到了lion身边,lion身上控制都交掉了只能往后一点走位,后来发生的被SV暴击致死相信大家也都看到了。
看过录像后,我觉得MAYBE开BKB硬肛SV这个操作没问题,这波团战大体上没啥问题。但是有两个致命的问题:
1、是辉买活后直接T锅马上加入战场,而夜宴要从锅位走过来,不能及时加入战场,这个我觉得是导致最后团输的直接原因
2、SV被推下高台后,lion身上确实控制技能是一个都没有的,但是他的大已经CD很久了,SV 400血,轻轻一个大点上去就收掉开大SV的情况下,lion选择往后跑没有释放任何技能放跑了SV。这个致命而又没有被解说捕捉到的失误让fy慌了神。当fy意识到这个问题,想跑过去弥补这个失误收掉SV的时候,fy各种不冷静不理智导致了大家都看到了他被暴击惨死的画面。
--- 上高不开魔免被秒的AME
队友站位太后救不到,同时也缺乏救人关键性道具,感觉应该是没有交流好,AME当然有8成锅,但是被秒的同时对面也交出了大部分技能和BKB,导致小狗直接买活破路。但是SV锤哈斯卡的时候查猪上去莫名其妙的踩了一脚被干死,直接导致后续人被留下接连死亡,也只能说是失误+失误=GG。
--- AME出装问题
有人说BKB**都没开过一次,不如大晕双刀的。有人说看着MKB出蝴蝶真J B蠢啊,不如出强袭/冰甲。
甚至为了证明自己的理论还有人开斧王岛测试说这么出耐抗/输出高的(笑)。
---- BKB
当时我以为他是想防一手紫苑,毕竟SV和圣堂都是可以出这个装备来打他的,看比赛当场我是觉得分身会更好。
然而相信刀友们还记得AME秀臂章钻车跑的那个画面。当时他配合LION开魔免差一点秒掉了兔子,兔子队友赶到后一波反手打到了没有魔免的小狗身上,之后小狗在lion掩护以及切臂章的情况下跑掉,BKB的预购买也是这波逃跑后点出来的。想必是为了第一波先手魔免开过后没有杀掉足够多的酱油时能够保命,思路上没什么大问题,但是这个BKB是否是最优确实有待商榷。
看到贴吧一些言论说换大晕双刀啥的。双刀这种**道具我就不做分析了;至于大晕,这把野外团人马带小狗杀人是不需要依赖大晕的,而至于高地团,小狗更多的是需要上去摸塔而不是在高地跟SV开魔免对A。
--- 蝴蝶
强袭就不说了,哈斯卡已经出了,蝴蝶明显是经过沟通后的出装。而至于冰甲,比蝴蝶多了10点左右甲,多了一个45%的减速。
还是拿数据说话吧,打团情况下两边的光环和勋章基本都给到了小狗,这也是上高的时候80%的时间下小狗所处的状态,两边勋章抵消强袭光环抵消。
蝴蝶情况下小狗自身白甲17.7+相位5+臂章5+臂章开启4+祭品5-TA隐匿8-暗灭7=21.7
冰甲情况下小狗自身白甲12.1+相位5+臂章5+臂章开启4+祭品5-TA隐匿8-暗灭7+冰甲15=31.1
蝴蝶最终物理减伤期望为 1-(1-(1-0.75)* 0.48)*(1-(0.052*21.7/(0.9+0.048*21.7)))= 0.6314
冰甲对MKB/强袭/连击刀的SV,攻速减低情况为0.74S到0.90S
故最终减伤期望为1-(1-(1-0.75)* 0.2)*(0.74/0.9)*(1-(0.052*31.1/(0.9+0.048*31.1)))=0.7468
对方BKB情况下冰甲没有减攻速效果,期望为1-(1-(1-0.75)* 0.2)*(1-(0.052*31.1/(0.9+0.048*31.1)))=0.6920
上高情况下冰甲会在对方BKB情况下肉蝴蝶1.2倍左右,对方没有BKB情况下肉1.5倍左右,但是蝴蝶提供的65攻速以及25攻击力给输出加成是相当多的,更何况野外团人马和小狗基本绑定,大勋章基本给到小狗,而对面大勋章会给到SV而不是小狗,冰甲提供的护甲所带来的收益会更少,所以我并不认为冰甲是更好地选择。
--- 其实我更想说的是职业队每场比赛每个人的出装不是单个选手的决定,肯定是团队内有沟通后一起作出的决定,保证装备搭配合理化,例如人马大勋章加给小狗比小狗自己出强袭效果好多了对吗(虽然对面给他加一个就抵消了hhhh)?每个***作和行为也同理,打团大部分情况下如何先手如何拉车也都是有沟通或者说练过的,抓着查猪喷抓着AME喷啥的在下觉得可能不太那么客观。
暂时就这么多吧,我是觉得国内顶尖团队的打团/出装思路可能某些地方还可以优化,但是还没有差到大部分路人能看到的问题他们看不到的程度。希望朋友们能带着脑子分析后再发表言论,而不是看着弹幕看着帖子看着热搜哪个说法好像有点道理或者自己想当然就开始WEIBO喷一下SG跟节奏,毕竟我觉得DOTA还是挺难一游戏。
欢迎理性讨论


IP属地:上海1楼2019-08-28 15:16回复
    ame先是搞了个被翻的开端,后面被控4代肉山就真的gg了,问题是谁指挥,明明可以先控肉在上高的,但是团灭了,肉也丢了


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2019-08-28 15:19
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      2026-02-12 18:17:16
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      我算过,蝴蝶确实是在队里已经有强袭的最优解,哪怕对面有mkb
      他的出装只有bkb是有待商榷的,用我马后炮的分析来看,bkb换成晕锤更好
      这把lgd整体都打的很差,bp是碾压的居然输了,把锅甩给一个人非常的不合适


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      IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2019-08-28 15:28
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        你少想了很多 不管打ta还是sv 大晕都比蝴蝶好太多 主动晕加被动晕 既能限制对面输出 还能拖延对面bkb 最关键一波其实是 中路对面全买 lgd回头反打 人马踩两个 某人不管狂暴还是bkb都没开出来 导致白给 从人马里钻出来 开魔免有多难? 还有 下路ame脸探高地是第二次了 第一次被举起来 对面人不齐没动他 第二波还来 而且之前查的眼被反了 他居然一点不警惕


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2019-08-28 15:30
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          这把 不管是限制对面出否决还是控制对面出晕锤 都完爆蝴蝶这个选择


          IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2019-08-28 15:32
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            那波中路反打 他开出bkb 秒掉 sv或者ta 任意一个 就赢了 那时候sv没大 ta没bkb吧


            IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2019-08-28 15:33
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              很多都是跟着主播节奏**喷而已,很多甚至客户端都没有就不说看录像了,还有的甚至能说出大牛魂也能减甲,减甲无视魔免的,真的仔细看过replay的都清楚这把什么原因输的


              IP属地:四川7楼2019-08-28 15:38
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                是我我会出盘子,配合大炮或者大晕。
                绝对不会出蝴蝶 ,狗 炼金 这种英雄出这种敏核的装备,输了绝对是你背锅。想都不用想的
                而且它在对面有拉比克的情况下 敢这么走路


                IP属地:重庆来自iPhone客户端8楼2019-08-28 15:40
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                  2026-02-12 18:11:16
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                  又按着大佬的指点仔细看了下,AME这把操作确实很有问题


                  IP属地:上海9楼2019-08-28 15:41
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                    LGD咚咚咚输了挺好,胜者组决赛已经输一次了,证明他们打不了OG,不如让李逵上去还有点悬念


                    IP属地:辽宁10楼2019-08-28 15:52
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                      说白了吧 中路那波没开魔免纯粹是菜,下路那波估计多半大意了 ,这把一二号位各4成锅没得跑,神灵出个强袭撒旦,正面刚不过输出也不高


                      11楼2019-08-28 15:55
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                        你计算的有误,蝴蝶在大牛光环下不比冰甲多白假,而且为啥要跟冰甲比,小狗出冰甲一定用没有,这钱换成大晕好100倍,你大晕主动晕TA 神灵那几秒的时间不知道等于多少护甲了,更何况还有被动晕。满血SVEN被残血小狗反杀的情况很常见,满血小狗被残血SVEN反杀我还是第一次看到


                        IP属地:山东12楼2019-08-28 15:56
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                          其实最优的是哈斯卡冰甲,小狗强袭。虽然不想引战,但是三五年前dota1就流行这么出了,dota2还没发现哈斯卡出强袭就是个铁five吗,本来就不缺攻速。


                          IP属地:山东13楼2019-08-28 16:12
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                            该输的,不管是假赛还是心态不好,该输的都得输


                            IP属地:上海14楼2019-08-28 16:43
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                              2026-02-12 18:05:16
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                              打的太急,太想赢,才会脸探高低


                              IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2019-08-28 16:49
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