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回复:【技术讨论帖】蓝胖,CW中未发掘的英雄

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16楼2009-07-30 15:10
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    • 59.172.220.*
    就这英雄本身说. 基本是极品的cw辅助. 像wl一样不需要装备就有厚厚的血.
    可是同时还有不需要装备就拥有的超高爆发- -. 还有能给队伍帮助的嗜血.
    群体slow. 等等`.
    可是cw毕竟是要围绕一个中心战术来进行的. 虽然om看起来是不需要装备的英雄里, 最有威力的一个。 可是比起wl的团控和push的强力, 还有可保人可压人的优势, 还有cm gank辅助, 全屏光环的优势, om有点缺少一个准确的定位. 辅助gank 游走 不如cm. push 保人不如wl, 所以其实最开始也觉得蓝胖会在cw辅助里虎. 不过后来发现. 其实可以看成是他的攻击技能威力比较大而已,
    而在任何战术里` 这个辅助的贡献都不如其他热门辅助来的大.


    17楼2009-07-30 15:14
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      2025-08-20 22:16:10
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      对于加点,蓝胖的成长决定了他不需要撑太多的黄点,4个技能也相当强大,因此蓝胖前期是不需要加黄点的。
      3技能前期辅助能力不明显,属于后期技能。1级升爆轰这基本上是定式,2级升引燃。3级的时候我认为引燃比爆轰的性价比要高,2级引燃减速效果增强,伤害也比2级爆轰高,唯一的缺点就是魔耗较高,蓝胖前期很缺蓝,但是我觉得只要蓝足够,时机恰当,3级升引燃还是比爆轰要好很多的。
      3级之后就不多说了,主1技能,辅2技能,有大加大,9级开始点3技能
      


      19楼2009-07-30 15:29
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        装备方面,如果你辅助到位,其他都做到完美了,如果还有余钱的话,我建议出秘法,为自己增加魔法上限的同时,也为团队做贡献。理由在后面解释。
        下面是正题,蓝胖子在CW里的辅助可行性。
        就目前而言,6.61之后,牛头人酋长(以下简写成牛头),船长,SVEN这三个是出场率相当高的英雄(DP尸王NEC基本上一如既往地在小黑屋里呆着)。我这里不说其他,单就这三个英雄作为N保1中的那个1来说一下。恩,说清楚一点,这个1不是说其他人死命保他一个,而是把他作为后期核心来打的意思。
        在DOTA里,GANK和反GANK是一个永恒的主题,我们可以看一下,蓝胖这个英雄,初始移动395,算是比较慢的一个。但是技能和属性决定了他不是可以任人欺负的角色。
        现在GANK里最犀利的几个人,TK,LION,POM,还有个VIP,其余的不再一一列举。
        蓝胖的GANK能力明显不足,但是作为辅助,跟着主GANKER去杀人还是很有优势的。首先就是高伤害的1技能,1.5秒的眩晕说长不长,说短也不算短了,而2技能的持续伤害和减速才是精髓,对于本方POM,VIP这样不是靠爆发力输出的GANKER来说,只要有蓝胖配合,完全是一个非常犀利的GANK组合。
        而船长,牛头,SVEN这样单杀能力严重不足的人,在搭配蓝胖强杀的时候,并不比POM差多少,眩晕+减速可以让这些英雄舒服地输出,接后手技能,而且收割人头会比和POM配合更舒服一些。
        在反GANK方面,蓝胖也有很大的优势,这个优势在6级之后会得到很好的体现。
        一个只有半血的猥琐蓝胖在塔下站着,如果没有足够的爆发力秒杀他,那么对他的GANK就有很多不确定性。举个例子,一个VIP想单杀CM,即使CM在塔下,只要VIP算好自己能否抗住一个冰箱+塔的攻击就可以完全实现一次成功的GANK。但是如果换成蓝胖呢?一个6级蓝胖有放一个爆轰的蓝,VIP,POM这样的有足够的胆量去GANK他吗?就算是去了,真被人品了一下,那真就是杀人不成反送钱了。
        2对2的GANK道理是一样的。
        这种不确定性实际上是一种威慑力,作为一个GANKER,面对这种不确定性的时候,尤其是被反杀一次之后,能否有勇气去GANK对方呢?作为蓝胖来讲,实际上对方来GANK自己,自己也没把握能不能出现人品,这是一种麻杆打狼两头怕的局面,而能够造成这种局面,让对方不敢肆无忌惮地来GANK自己,实际上已经成功了
        


        20楼2009-07-30 15:58
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          接上文,如果团队核心不是TK或者DP还有NEC这样的法系输出,而是船长牛头SVEN这样的物理系,那么蓝胖就是极品辅助,而一个拥有秘法的蓝胖,虽然比不上冰女的全屏光环那么强悍,但是作为续航完全可以满足己方如SVEN,龙骑这样以吸血类物品作为标配,或者牛头这样技能消耗比较大的英雄回蓝需要。
          在团战中的定位,蓝胖首先是需要为每一个物理DPS加上嗜血,然后先手晕,群体减速吸收伤害就算完成任务。
          1技能抛开不说。2技能是群体减速25%,个人认为这个减速比术士的减速要实用得多,3技能50%的攻速和15%的移速,这两个效果单看都是很强力的技能,而加到一起更是一个破坏游戏平衡的存在。最破坏平衡的问题在于,蓝胖的减速不是指向性技能,而是AOE,也就是说,450范围的减速,即使对方英雄站位分散,蓝胖减速效果能砸到两到三个人还是极正常的。这和SVEN的锤子不一样,对方如果站分散些,必须指定目标的锤子就只能以其中一个人为目标,很可能连两个人都砸不到。
          不论是船长,牛头,还是SVEN,50%的攻击速度加成都是很恐怖的,尤其是SVEN,还有15%的加速和对方25%的减速,这对于短时间物理输出的SVEN来说简直就是天作之合的一个极品辅助。
          总结:
          作为一个辅助,蓝胖的定位其实和术士冰女这样的有很大的不同。术士和冰女可以看做是万金油辅助,适合各种阵容,而蓝胖就是针对性辅助,对于法系输出型阵容,蓝胖基本上可以算是个渣,而如果是有两个物理DPS阵容,蓝胖跟术士冰女比起来就是超级辅助,尤其是现在新英雄牛头,重做后的SVEN,还有老牌主角船长在CW里作为主角出场的时代,蓝胖对于这些人的加强作用可以说比冰女术士所能发挥的作用要大得多了。
          如果说冰女的辅助效果是全队每人增加20%实力,那么蓝胖就是让物理DPS增加60%实力的效果。如果说术士是让对方所有人减少20%实力的效果,蓝胖就是让对方一个人减少50%实力的效果。
          可以说,蓝胖做辅助是一种剑走偏锋的方法,但是我相信这个英雄能带给某些战术一种令人惊喜的变化。
          以上都是些个人意见,欢迎善意的讨论,拒绝恶意的谩骂。


          21楼2009-07-30 16:30
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            写完了,技术贴还真难写,中间写着写着有些东西又忘记了,以后想起来再加吧


            22楼2009-07-30 16:31
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              • 117.88.226.*
              蓝胖60开始貌似cw有出场哦...


              23楼2009-07-30 16:31
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                • 221.223.42.*
                不用憋a杖了,但是,人品啊。。。


                24楼2009-07-30 16:39
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                  2025-08-20 22:10:10
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                  17说的好


                  25楼2009-07-30 16:41
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                    那个MAG LINA OM PUCK DK的组合很是恐怖


                    26楼2009-07-30 16:45
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                      对了,补充一点
                      对于下列英雄,蓝胖可以让他们体现出一种质的提升,由于火枪之类CW基本不可能出现,因此忽略,某些英雄如血魔夜魔660之后似乎有复苏的迹象,虽然现在还不是CW明星英雄,但是也加入这个名单里了。
                      水人,熊德,SVEN,巨魔,龙骑,船长,夜魔,骷髅王,渔人,狼人,白牛,血魔。
                      对于这些英雄,有蓝胖的配合,其实力是一种质的提升,而如果战术核心是以这些英雄为主,全队中后期团战完全围绕这些英雄展开的话,蓝胖的辅助能力尤为重要,这是冰女术士所做不到的。


                      27楼2009-07-30 16:45
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                        物理DPS


                        28楼2009-07-30 16:49
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                          6.60之前,由于蓝杖IMBA的加成效果,蓝胖没有蓝杖那基本上就是比较废的存在。而且大招对于爆轰的多重效果加成,在没有蓝杖的情况下,实际上非常不尽如人意。而作为一个辅助,憋蓝杖显然是不可能的,所以660之前,蓝胖可以说是很鸡肋的英雄,没装备不强,而攒装备必然要和其他人抢钱,显然这个矛盾是不可调和的。
                          6.60之后,去掉了蓝杖的加成效果,爆轰的多重几率变向地得到了加强(虽然对于人品无敌的大神来说是削弱了),而实际上这个改动受益的不仅仅是爆轰,多重是所有技能的多重,60%的概率双重引燃减速,60%的概率双重嗜血,不再需要攒6000出大件,这才是本质上的加强。
                          这也是我觉得蓝胖在6.6X时代在CW中可能崛起的一个重要原因。
                          至于-17的发言,我个人是认同的。但是就像我前面说的,其实蓝胖的定位是针对性辅助,就好像用NA去克制对方某些后期一样,是一种针对性很强的战术,类似于以前屠夫+OK的组合,单个的屠夫和OK并不可怕,但是这俩人到了一起就变得很强悍。蓝胖就等于是一个催化剂,他的作用不是辅助让全队的平均实力提升,而是让全队的战术核心发挥更强大的作用。


                          29楼2009-07-30 17:01
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                            技术贴要顶~


                            IP属地:浙江30楼2009-07-30 17:06
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                              2025-08-20 22:04:10
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                              • 58.210.113.*
                              请问下 引燃会出多重嘛? 我不知道 似乎从没见过...


                              31楼2009-07-30 17:17
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