回复：不枉此生为“兵迷” 《士兵》中的军事技术和装备讨论

据报道，去年一支由50名美国陆军军官组成的分遣队进入印度“反叛乱和丛林战”学校，接受印度反恐专家指导的为期6周的低强度游击战特别训练。该学校建于1970年，位于阿萨姆邦的重要城市古瓦哈迪南面400公里处的茂密亚热带丛林中，是世界上最负盛名的反恐学院之一。该校的座右铭：“以游击对游击”。教官都是来自当地骁勇剽悍、作风顽强的拉其普特部族人。
美军受训人员接受的特别训练包括：丛林生存、丛林巡逻、反埋伏、近距离作战、解救人质、“外科手术式”打击、识别临时准备爆炸物（IED）、审讯技巧等。在这些科目中，丛林生存训练尤为重要，受训人员必须学会类似原始人的生活技能，比如如何在丛林中辨别方向（估计也是老式指北针，人手一个）、如何安全宿营、如何对付各种野兽、毒虫和毒蛇以及如何安全地采集食物和水等。他们要学会吃蛇肉、松鼠肉、猴子肉（很可能需要生吃！）和一些不知名的森林植物。在保证生存的前提下，还要学习如何发现敌情、如何隐蔽和伪装，等等。（与老A们的训练科目应该是大同小异。但是猜老A们不太会抓猴子吃，因为咱们热带原始丛林里的猴子动不动就是恒猴或者滇金丝猴，都是重点保护动物。还是多吃点蛙类鱼类比较保险而且慈悲，呵呵。）
美军曾多次演习将一些现代高技术手段加入到传统的丛林作战中来，如丛林地区的快速机动、反恐情报的数字化传播以及建立丛林情报传输网络中心等，以求在未来的丛林反恐作战中占据主动和优势。所以锄头在老A绝对会大有用武之地。

为什么丛林战会如此可怕？
一是地形复杂，便于隐蔽。丛林地带一般山高谷深，洞多路少，草深林密，河溪湍急。这是一个天然的极佳藏身之所，随便一处皆可潜伏下来，给敌人致命一击。因此丛林作战可以说是到处充满杀机，危险随时可以从天而降。
二是气候莫测，雨多雾重，给作战过程增加困苦。山区林区气候多变，昼夜气温相差很大，尤其是热带亚热带地区，这种情况更为明显。一年中往往不是浓雾弥漫就是阴雨连绵，空气闷热潮湿，湿度能达90%以上。有的地方蚊虫肆虐，瘴疠盛行，给作战行动平添很大难度。丛林战不仅是与敌人比拼生存能力，更是考验在恶劣气候和环境条件下的自我生存能力。（这对心理素质也是极大考验吧。在这样的地方，老袁那样的烟鬼也不能随便抽烟，否则烟味在湿浓的空气中会久久不散，很容易暴露自己。估计他去林地作战的时候连烟都不带，要不也不能初次见面就找人老七要烟抽。）
三是时间持久，来回拉锯，使作战成本大为加剧。丛林历来是游击战者们的天堂，在这里大部队成建制的集团作战很难实施，基本上以小规模的散兵或单兵作战为主。采取的战术手段主要为伏击、袭扰、阻击等。因此真正的丛林战一旦开打，无论敌我哪方，都很难做到速战速决，短期内完全扫灭对手，甚至因为双方反复争夺战况胶着而变得旷日持久，最典型的莫过于耗时12年的越南战争。作战时间延长，则作战成本势必相应上升增加，人力、物力、财力的成倍消耗使丛林战成为代价高昂的战争。仅以越战为例，美军在这场战争中死伤35万余人，耗资4000多亿美元，越方则160多万人死亡，1000多万难民流离失所。

此外，在丛林作战中，重武器变得很难有用武之地（参见王团长关于火炮的评价）。一些高技术的单兵武器也会因地形复杂和空气潮湿，使用效果大打折扣。比如热带山岳丛林地的极高植被覆盖率对光学侦察器材、热成像系统、阵地雷达等侦察设备有一定的影响，使其功能得不到充分发挥；加之在雾霾、烟云、降雨等条件下，激光、红外线强度的衰减相当严重[激光通过1千米厚层的大气，其能量衰减90%以上，通过5千米的有雨地域，能量仅剩1.8%；红外光通过大雨距离300米，能量衰减50%，不便于观察、指示与接收目标]。而且大气中的水汽、尘埃和气溶胶粒子多，对可见光和红外线的散射、吸收作用较大，使侦察器材和夜视器材的效果比原有效果会降低20%～50%，即使卫星也难以有效地侦察地面目标。如在越南战争中，美军为侦察越共的行踪曾经调用了大批当时最先进的侦察器材，但实际效果甚微。而美军对“胡志民小道”轰炸的失败就是很好的见证。（可怜的锄头，在这里也只能先学会当野人或者猩猩，再想办法让他的光电仪器发挥点作用。）

这花的出现同时还说明了另一个问题：他们伏击毒贩的地方不是真正意义上的热带丛林（热带丛林的典型特征是：高大乔木的树干下部生有数片扁平三角形的板根，高约3～8米，形态多样，很多还生有气根，云南最典型的是大青树；花普遍生在无叶的树干或老枝上，藤本和附生植物的特别繁盛；典型花卉为兰科植物）。
伏击毒贩的那片丛林更像是亚热带丛林和次生林，海拔在1,500米左右。[顺便加一句：毒贩出现的那个山坡为背风面（树木较为稀疏），也就是说从大方向而言，毒贩是自西面东在行走。如果像电视剧里表现的那样，凌晨伏击毒贩，毒贩们是面向太阳，处于不利的方向。如果像小说里所说，是晚上动手，老A们有夜视设备，依然占上风。] 从植被判断，其实伏击的地方与老A基地的纬度相差不大，但基地的海拔更高。所以山地丛林作战训练可以在基地附近进行（基地附近主要为松树，海拔应该在2,500米左右，雨量相对较少的背风坡），而最正式的热带丛林训练则还要再等一段时间。
当然这段时间中校同志也不会让他们闲着：三多闹毛病回702团那段时间他们应该在着重进行CQB（close quarter battle,中国一般称为城市近战或者巷战）训练。这是特种训练的另一个难点。
那袁朗怎么就敢把南瓜们带上亚热带丛林战场呢？

这就是留给大家的任务。
此外还请从一个指（）挥官的角度分析为什么要让班长复员，还有702首遇老A，为什么会打出那样的结果？（判的平局，实际上难说。给老部队还是留了面子）
来认识一下为我们的情报分析立下功劳的野花


官网恢复了
thanks anyway

我对中校的解释提一点小小的疑问，您说在剧里盛开的那多小黄花花期在7月底到9月初，但是士兵突击的拍摄在6月底就结束了，士兵突击给人的感觉是康师傅和249在谈话时间观念，让你不去猜到底故事发生在几月，所以不可能故意插一朵小黄花还显示出花期的小黄花让你去猜这到底是几月份  
  
作者：平新
很有见地。康师傅他们不仅有意淡化时间而且模糊了空间（比如三多的家乡、702的原型、驻地等等），因为他们想让这部戏更集中于人的成长而且也更有代表性
不过关于多蕊金丝桃的问题，我还是要好好批评批评这花
哎那个花那个花！你咋不守纪律、不不不按照百科全书介绍的花期开放呢你？！你以为自己很帅是不是？给我拉回去重开！该你开了现在！（参照老七的语气）
那个花：俺…俺是兵迷，而且刚好06年暖春…而且俺们处在山谷谷底，所以俺们就提前了近一个月迎接老A…俺错了…可俺俺不知道那是个错！（三多的口气）
能够把戏看到这份上，现在也就咱们几个吧。真能跟自己较劲的。那花应该不是他们有意插的，就是自然状态生于斯也将“结果”于斯的野花。最先注意到它是因为我长大的地方也有，花期应该比云南的晚（符合7月底-9月初的描述）
猫猫干嘛就放弃呢。他们的分析也还有可以补充的部分。尤其是细节还比较缺乏

潜艇现在变水面舰船了？表现不错啊继续保持。

关于袁朗怎么敢把南瓜们带上亚热带丛林战场的问题，我这样看：
第一，他们肯定有过类似的山地（比如温带森林、亚热带树林）演习和训练，可以借此机会举一反三；而且南瓜们被分到不同小队，各自有菜刀这样经验丰富的专人负责。比如战斗最初阶段老袁不就亲自负责许木木？
其次，武警已经和那些毒贩交过手，现在军、警双方情报汇总分析，老A对贩毒武装情况已经相当了解，算是有把握之仗；
最后一点，武警吃亏最主要的原因肯定包括他们经历的是遭遇战，而武器上根本不占优势（毒贩有100炮等重火力，还有定向雷之类极为缺德、能够赶尽杀绝的武器，以及自动火力；武警基本只有单兵武器）；而老A们以逸待劳，装备、情报都占优势，应该不会打成一场旷日持久的丛林战，所以袁朗赶紧抓住机会把南瓜们带上战场去经历一次。就像他对吴哲说的那样，“连最低烈度的战争都算不上”。只是要让南瓜们有一次真正血与火的经历。除了三多近身格杀女毒贩（小说里是男第！）这个情况外，其他的一切都尽在狐狸同志的算计和掌控范围内吧？
综上所述，丛林训练属于高难度科目，会排在训练的后期；同时首次训练需要安排在气候较为舒服有利的阶段（还是需要循序渐进）。因此就《士兵突击》的具体情节而言，热带原始丛林的训练科目应该会排在伏击毒贩甚至Silence 演习之后。
分析完毕。欢迎继续补充。

我坚决坚定肯定得不要挠墙 -- 挠墙没有意义，挠坏了谁负责修补啊是吧。
平新筒子，咱的重点不是考据，而是透过事物表面看本质，看那些重要、有意思也有意义的东西

关于史今，他，或者说他的材料，在领导眼里是怎样的？
还记得七连的家伙们讨论过上级如何决定一个班长的去留吧？两个主要因素：班长自己的成绩，以及全班战士的一切。
的确他好过，非常出色，夜间射击是他的强项，过去曾数次去师里做示范讲解；他的三班多年来也一直是先进班（防红外演习后他们失去了先进班的流动红旗，那墙上都留下了清晰的印子。那得多少个月才能留下这样的印记？）
但是三多来了以后三班成了全连垫底的班；
防红外演习也是因为三班出了问题，几分钟就被抄出来（这些情况肯定必须在演习后的总结报告里说明，老七估计都没法和稀泥）；
然后三多终于从333开始展现出自己的潜力，在全连、全团甚至全师出风头、拿各种奖旗奖状，三班重新成为先进班，但是班长自己体能、军事技能都落在了倒数全班的第三梯队，基本在向老末看齐。尤其是射击，因为他的手被砸伤过，这个项目反而成了他的弱项。可能也只略比白铁皮好一点。
还有一个细节：选先进。从那一次他动用自己的权威让三多成为全班先进个人开始，估计班长就比较少再成为班排先进个人，连队的就更难了。
文化方面他倒是自学了高中课程（小说里有，还让三多也学）。但是并没有机会表现出知识储备方面的任何优势（即使有都没用了，毕竟像成才薛林都说过的那样，机会多稀少啊）。
所以老七开始担心他，提醒他“下个月的山地演习”要好好把握机会。说白了如果不能“立功”表现（像成才三多那样），至少也别被打冒烟翻白牌。然而在被夜袭、在大半个班因为闪光弹而暂时失去战斗力的时候，他依然在枝丛中冲杀，直到被击中，失去了留下的最后一线希望。所以他倒在地上的时候像一个真正在抛洒热血、走向死亡的战士。因为那一瞬班长明白：他很快就要与自己心爱的军营告别。这样的告别 — 是永远。也许能回来看看（千万千万别哭倒在团部大门口，请你一定珍重自己），可是再也不能作为军人走进他熟悉的地方。
因为他不可能在复员后作为地方生源考军校了：随便查一下哪家军校的招生简章就能知道，他没有机会念军校了：就算18岁参军，9年的兵当下来…考军校的地方生也许还有可能，但那些都是热门专业，竞争激烈而且学费高昂。
铁打的兵营就是在这样的更迭中保持着战斗力。所以每个留下来并且还能不断前行的人，注定，会经历无数挑战，还有痛彻心扉的泪水、别离，甚至还有血。
[如果觉得这个纯理性、纯技术的帖子不应该有这样的散文段落，敬请无视。]

喜欢《士兵》就因为它的细节和逻辑经得起反复推敲，而里面无伤大雅的一点点小bug就像心爱的人脸上长的一两个小豆豆或者衣服上无意沾的饭粒，你会发现心爱的人的确不完美，但是却因此而更可耐。所以看见这样的“小豆豆”或者“小饭粒儿”，总是忍不住抚掌大笑，“哈哈，小样儿，又让我给发现了吧？！”
比如又在成才介绍他在五班的生活细节中发现了一个小漏洞。与军事无关，纯生物学问题…呵呵，一个有趣的发现（关于屎壳郎）。是249还是橙子童鞋捅出来的？很想知道。

言归正传。如果我是团领导，我也会长叹一声然后在史今的复员材料上签下名字。甚至长叹都免了。因为即将到来的改编会更加“惨烈”艰难。
自然因为那场演习。因为演习中暴露出的种种问题。
明天详细讨论702 vs 老A的演习。潜艇等筒子已经考虑到了不少因素，思维还可以更开阔一点啊。可以把后面出现的一些细节结合起来，不要只局限在这一两集。
今天的问题：演习结束时7连还有战斗力吗？袁朗的手下总共挂掉了几个？

是不是可以先回顾一下那场演习？
老A的任务：防守453高地
702：拿下453
另一决胜因素：消灭对方指挥部
702团战术：以团指挥中心为诱饵，吸引敌军主要兵力来袭；同时冲击坦克（也就是轻型坦克）和7连相互配合，通过某节点（935？）向453方向冲击
老A的主要战术：以武直等先进作战装备直接攻击702指挥部，袁朗中队主动防守，也就是埋伏并攻击来犯之敌。
702团装备：装甲车、轻型坦克、多种火炮、单兵防空武器（即前卫一）、八一枪族的单兵武器（突击步枪、班用机枪）、85狙、常规战时无线通信设备、夜视器材（有限）
老A装备：武直、航炮、高机动越野车、多种雷达和其他侦查装备、能实现点对点通话的信息战设备、95枪族（长短突、无托狙击步、手枪等）以及其他单兵装备、夜视器材（每人配备）
兵力：
702团1200-1300人左右？（从小说可以看出，坦克连、高炮/榴炮连、侦查连、警卫连、通讯连、机步连（2）、工兵连以及部分后勤参加了演习，16个连应该出动至少10个，再加层层的指挥人员、参谋等等。但红三连这样以后勤为主的单位没有机会参与）
老A：200人？似乎袁朗的中队人数在50左右，一个大队应该是三个中队
开战之后老A凭借速度、情报上的优势先声夺人，抢得先机。担任尖兵的7连很快就损失了几辆战车（高城还差点挂掉），坦克连估计冲击了一次又退回去防守指挥所，要不就陷入伏击圈？总之7连苦撑一夜等着他们上来支援坦克连却已经全军覆没。7连的补给线也被老袁他们给破坏掉。

伟光正筒子的分析非常到位不过略有瑕疵。
第一，战场选择。山地或者说是丘陵林地，这可能是除了湿地、热带丛林之外对装甲部队最不利的地形了。选择在这种地形上和特种部队作战，不禁让我智商上的优越感油然而生：这不是702的选择，是上级的规定。所以有个连长不还跟团长发牢骚吗？
第二，装备差距。似乎都喜欢强调装甲部队的火力，兵员数量等等所谓巨大优势。不过超过最大仰角的地形让主要的装甲突击能力基本无从发挥，坦克失去机动力而只能作为类似碉堡的火力支援存在，已经使得装甲部队从某种意义上说被缴了械。而且，作为坦克的最大保护的随行步兵，其单兵装备也远远落后于对方。
正确。此外，老A似乎还把装甲车跟坦克成功地穿插分离，可怜的坦克们成了任人宰割的鱼肉（史今在单兵对付坦克的演习中都曾一人消灭掉4辆坦克，更何况那些装备精良、训练更加有素的老A）。