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回复:不枉此生为“兵迷” 《士兵》中的军事技术和装备讨论

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  • 光耀千秋八一剑
  • 副营长
    8
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照片看完,我诚恳滴告诉大家:
今天打算讨论的其实这不算很专业的内容,而且也与上面的照片无关:是关于他们的车辆问题。
最先看到那一段就有些疑惑(在尘土飞扬的路边,五班的5个战士列队敬礼。坦克车队气势豪迈地驶来)。因为561提过高猴子同志要去的是“师直属装甲侦查营”,而且从他们演习的任务(精确打击的远程引导)、通讯方式(有可视电话,高机动的通讯保障车)、参谋们的装备(用多台笔记本电脑工作)和单兵武器等等因素来看,这应该是很牛很先进的作战单位,而且照样集聚了大批的尖子兵(老A选拔的时候小宁他们哀叹过,说一半的步兵尖子在老七手下)。但是他们的载兵车辆却仅计有:
1. 轻型高机动越野车一台(被小宁小帅霸占),
2.伊维科指挥车一台(没有装甲防护),就是老七的座驾并拉上三多的那辆
3.62型坦克约7、8辆
4.其余为东风大卡车,没有任何防护及火力
当然可能根据作战演习任务的需要,他们没把装甲车开出来(莫非是老七很环保,注意减少演习中的碳排放足迹?)。可那为什么会有坦克呢?坦克跟装甲车的耗油量旗鼓相当,载兵员人数还要少得多。
更重要的是,一直觉得师属装甲侦查营不太可能还有坦克,因为侦查需要高机动性和隐蔽性,而坦克这两方面都比较欠缺。它更适合于正面战场突破。二战时期德国那么注重坦克战,但是其师属装甲侦查营的编制中也不包括坦克连,而是:一个装甲连(轻型装甲汽车18辆,重型装甲汽车6辆)、3个搜索侦察连,以及1个提供火力支援的重武器连(带迫击炮之类的玩意儿)。
当然给轻型坦克设计的任务包括侦察、迂回、同敌方轻型装甲车辆作战等,据说62轻型坦克具有良好的机动性能(如果在平坦公路上能够达到60公里的最高时速也算机动性能良好的话)、一定的火力和防护能力。但是62式在1979年的越南边境冲突期间就曾遭受重大损失。以实际战斗经验来看62式(转塔前面200毫米,外壳15~100毫米) 的薄装甲非常容易受损伤,敌方反坦克火力,甚至于40毫米火箭筒(RPG)都能穿透装甲并严重损害坦克。而且过去移动状态下的62式只有基本的光学上的视力,经过改进才加了激光瞄准仪。


  • 光耀千秋八一剑
  • 副营长
    8
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借此机会备薄字几个(薄酒他也不喝)谢谢康师傅以及其他为《士兵》掌握财权的家伙,当然主要是康师傅,他们最终还是决定挥师北上,到成都拍了那些有装甲车的戏。要不装甲侦查连每天就开几架破坦克,这戏的感染力、说服力还是会因重要细节出问题而大打折扣吧(师侦营毕竟出场比较少,可以作为小豆豆忽略)。
顺便想说两句题外话。曾经在追文的时候指出别人作品里军事细节存在的硬伤,有忠实的追文筒子深感伤害,说应该从作品中感受人性而不是追寻什么军事技术问题。
我当时很无语,只好保持沉默。中国曾有的“闻过则喜”的态度是不是也早已成为老古董?有人统计过,世界各国平均读书最多的是以色列人,而在外人看来他们读书似乎就是为了专业找茬。而以色列的实力,无论经济还是军事,有谁能够小瞧?比如他们发明的滴灌技术,硬是在沙漠里种出鲜花蔬果来,还能够用于出口。喜欢质疑、喜欢较真的态度跟他们先进的技术实力是不是有密切的关系?暂时不敢贸然下结论(我下一个旅游目的国就是以色列),但是据我所知滴灌技术在中国还是成了喷灌、漫灌,虽然人家来了不少农业专家指导咱们,就是学不来。
回到中国。我们也批评。可是被批评的总是能够找出“人性”“立意”之类光冕堂皇的理由反驳。比如那些被我们骂得体无完肤的所谓军旅大戏,还有重拍的无数“红色经典”,不也是抱着类似的“创作态度”?要表现出战争背景下的“人性”、英雄的普通人弱点,或者可歌可泣的英雄情怀,而在这一切面前,所有的细节自然都不再重要。结果就会看到敌后抗战题材(比如敌后武工队、铁道游击队等)中,村民们衣着光鲜(基本连补丁都没有),家里被褥齐全、窗户玻璃敞亮,估计比解放前好多地主家都强。还有我们英勇的铁道游击队员居然骑着单车追上火车,把日本敌酋吓得吱哇怪叫,一番冷兵器较量后迅速纳命。
这样拍戏真的是对抗日先烈的侮辱:如果敌人如此智力和体能都不堪一击,为什么中国会付出如此巨大的牺牲?


2026-04-07 14:29:58
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  • 光耀千秋八一剑
  • 副营长
    8
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脱离现实背景、没有可信的细节支持的所谓“人性”,在我看来其实也就离YY不远,而我们伟大的CCTV似乎最擅长这样的YY之作。那样的东西往好了说可以消磨时光,往坏了看就是精神opium,消磨的是人的意志、意识以及思索的能力。
当然我自己的作品也好不了多少。虽然注重细节,但是整体而言缺乏生活的厚重感(别人的评价),而且过于乌托邦。所以有时间的大小朋友们还是去多读点真正的经典,从《裴多》到《悲惨世界》到《战争与和平》还有《红楼梦》,那里能看到真正的生活细节还有真实的人。



  • 光耀千秋八一剑
  • 副营长
    8
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既然到了师侦营的地盘,咱们下次不妨顺便讨论一下枪械的问题。因为从情节可以看出师侦营还没有全部装备95,而是95和81同时在该营服役,要不也不能随手就给找到了81弹夹。
还有成才VS小宁、何洪涛对成才的态度、老七在草原对成才所说的那些话背后有些什么故事。草原这一段是最先打动我的内容之一,至今也还认为这一段很值得分析以及玩味。每个人都表现得很成功,因为每个人都体现出自己生活的逻辑


  • faith_soldier
  • 列兵
    1
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其实吧,还是比较专业的。
等着听故事分析,那也就跟故事很像了


  • 94.193.160.*
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◆
◆
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看得津津有味,呵呵,八一剑写的真不错,严肃认真但很有趣味。
下周来看你写的草原,这场戏很好看,老七对成才说过的一句话,我老是会想起来,但好像没怎么看到过人提起来,不知道八一剑会不会分析道,哈哈...
PS啥时候去以色列啊?!
北楼


  • 60.0.140.*
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有营养
顶上去


  • faith_soldier
  • 列兵
    1
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稍微想想就知道侦察兵们不可能开着坦克去做什么精确打击的引导...开半天还开不到而且自己还暴露了


2026-04-07 14:23:58
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  • 拯救地球的菜刀
  • 列兵
    1
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老兵你也是典型的诸葛亮,佩服一个!当然也是事后的那种。吼吼


  • 光耀千秋八一剑
  • 副营长
    8
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北楼的那句话是否是“你比在七连的时候可稳多了”?或者你别具慧眼,还有新发现?
惊喜真是越来越多:我刚发现自己的护照过期了。目前希望能够在9月底或者10月初去那块promised land.
我最想去看,或者说拜谒的,不是哭墙,而是马萨达,最好能看见新参军的犹太青年,在"马萨达"的废墟上许下"马萨达永不再陷落!" 的誓言。
     已经了解它的历史:全世界热爱惊险间谍故事的人,都知道与"克格勃"齐名的"摩萨德",它是以色列间谍机构。它的骁勇善战、无孔不入和富于牺牲精神,是许多小说和电影创造的喜欢依赖的神话之一。"摩萨德"其实就是"马萨达"的另一译音,寓意于"马萨达"城堡发生的悲剧,有人把它叫做悲剧之村。
     公元六六年,犹太人不满罗马统治者,发动起义,正是促成神殿破坏和犹太人流落的起因。起义失败后,上千名幸存者包括妇女儿童,撤到马萨达希律王山顶宫殿设防。
也读到过关于它的很多介绍,已经想象过,穿过土坷垃工事往下俯瞰,看见当年罗马军营遗迹和进攻时凿下的石坎。
    知道这座比哭墙更使以色列人热血贲张的古堡矗立在高峭的块状墩柱上,濒临幻景般的蔚蓝死海。地形之险要,略似张家界的天子峰,却是满目黄泥,寸草不生。经过几千年洪水的冲刷,愈加孤傲,遗世独立,彻底的荒凉与空旷。通往峰顶只有一条隐约可见的"蛇道",幸亏现在有了缆车。缆车靠在巨大的洞口平台,原先这是储存雨水的人工洞穴,当年饮用水完全依赖它。罗马人最后醒悟过来,重兵切断水源,才使坚守三年的要塞被攻陷。
     当年犹太人在破城之前,选择了"不自由,毋宁死"的殉难结局。
     他们推出十名勇士作为自杀的执行者,所有人紧抱妻儿,躺在地上,自愿接受亲密战友的一剑刺喉,留一名勇士处死其他杀手,最后自尽。罗马人经过三年殚精竭虑而拓道攻下的,不过是一座死城和九百六十具死骸。现在每年以色列士兵都在这里举行演习,新参军的人也在这里举行他们的仪式,他们的誓言就是:"马萨达决不会再陷落!"
一直觉得犹太人和中华民族一样算得上真正伟大的民族,多少次从灭顶之灾中重生,而且把自己的美好传递下来,一代代,一辈辈。而且犹太人也是真正懂得感恩的民族吧?只因六十多年前自己都在战火中飘摇、命运难测的中国坚定地庇护过两千多名犹太难民,以色列一直在低调地帮着中国。而这几十年我们的“亚非拉兄弟”还有阿尔巴尼亚这样的盟友呢?也许这倒说明,人性的光辉远远比政治联盟更有持久的力量
所以一直想去那片至今并不安宁的土地...


  • 光耀千秋八一剑
  • 副营长
    8
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枪械篇:AK vs M, 以及81杠、95突
咱们要讨论的其实都属于突击步枪。所以在开始讲述81跟95这些突击家伙们的故事之前,必须先扫扫盲。
什么是突击步枪捏?
突击步枪是德国人在二战后期的发明。阿道夫•希特勒老大很是欣赏这种适合快速进攻的步枪,亲自起了个响亮的大名:Sturmgewehr。这名儿吧,逐字翻译出来应该是“暴风雨枪”的意思(希老大不愧是搞艺术出身,还是有点想象力的是吧)。
而美国就根据它的战术用途起名为Assault rifle (突击/突袭步枪),当时是指使用中间型威力枪弹的自动步枪。中国沿用了这个比较平实的名字。
突击步枪的特点是(相对于传统步枪)射速较高、射击稳定、后座力适中、枪身短小轻便。有点枯燥哈。换个表述方式。猛翻资料ing…《现代火器》用来描述它的一句话语颇为风趣:“It represented the first successful marriage between the rifle and the submachine gun.”(突击步枪是步枪和冲锋枪间最美满的婚配)。
也就是说突击步枪既不完全是步枪,也不能说是冲锋枪,而是将步枪和冲锋枪所固有的战术技术性能成功地结合起来,从而能够满足现代战争的要求:在较短的作战距离上,提供更高的火力威力和更好的机动能力。
当代突击步枪有两个标杆系列,在《士兵》中都曾惊鸿一瞥般出场:美国的M16系列和俄国的AK系列(尤其是前者,但诸位兵迷尤其是朗迷都一定念念不忘。对于AK,军事发烧友一定要按照俄语字母发音念作“阿卡”,这才显得有“军事素养”。别跟老袁似的按照英文字母的发音来念,多给咱老A露怯啊他。呵呵,开玩笑的。)


  • 光耀千秋八一剑
  • 副营长
    8
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话说这两个标杆居然都已经在风云际会的国际舞台上各领风骚好几十年。AK藏着掖着地登场,那自然是在1947年:AK-47步枪逐步装备苏联部()队。而从一开始,苏联老大哥就很有前瞻性地认定这种weapon具有划时代的意义,所以在最初几年一直严格保密。到60年代,它十来岁的时候才真正进入世界战争的格局。风华正茂的AK-47立刻毫不掩饰地显现出自己的优点 — 最主要的就是方便在战斗中使用。
AK-47步枪使用威力适中的M43短弹。每一发子弹比北约当时使用的7.62毫米×51毫米全尺寸步枪弹轻好几克。别小看这点差距,在越南战争期间,力壮如牛的美国大兵背着沉重的M14步枪(就像一乐是三多的大哥一样,M14显然是M16的大哥,比AK-47年轻10岁,比M16大10岁左右。个头和重量令人无法轻视—不算弹夹,自重就有4.5公斤,身高1.12米。虽然被贬为“美国最烂的制式wu器”,人家还是不抛弃自个儿,相信自己在越南表现很差只是用错了地方,其实M14还是“天生丽质自难弃”,现在以好几个改头换面的青春版继续活跃在老美的多个战场上。比如著名的三角洲部()队就喜欢使用不同型号的M14狙击步。)和150发标准全尺寸步枪弹累得气喘吁吁,而个头瘦小的越南游击队员却拎着轻得多的AK-47步枪神出鬼没。AK-47步枪火力强,一分钟的dan药发射量是M14的两倍,再加上随身携带的dan药多,经常把美国步兵分队压得抬不起头。



  • 光耀千秋八一剑
  • 副营长
    8
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另外,AK-47可能向俄罗斯人民一样,比较粗线条但特别“扛造”,泥水地区的泥水、沙漠地区的沙粒它都能够闲庭信步、视若无物。越战时越南游击队员往往化装成水田里劳作的农民。他们把AK-47就扔在脚下的泥浆中。只要美国兵大意地走开,这些刚才还是农民的越南人会马上抄起AK-47从背后开火。


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