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如何看待工业党?

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作者:知乎er,@飞奔的马达


IP属地:四川1楼2019-06-05 23:01回复
    飞奔的马达回答了问题 · 1 小时前69 人赞同了该回答
    不泻药
    其实,太阳底下无新鲜事。当今中国出现的工业党的思潮在其他先发国家的工业化进程之中也早就出现过了。而随着历史进程的不断推进,工业党的思维方式也终将完成它的历史使命,进入到历史的尘埃之中的。
    首先,对于“啥叫工业党”的问题我们实际上是并没有一个清晰的认识的。如果把仅仅是认为“现代社会以及现代文明是建立在强大的工业生产能力之上的”这么一个命题看作是工业党的标志的话,那么恐怕除了极少数的极端生态主义者以及文化复古主义者之外,我们整个社会人人都是工业党。因为这个命题只是一个事实陈述,而极少数人会选择去反对一个经历了历史验证的事实陈述的。“工业党”之所以存在,不仅仅在于它道出了现代文明需要工业基础这么一个事实,而更多的它代表的是一种价值观,一种规范性态度。如同@陆贽的回答中所说的,“工业党”其实是一个关于国家发展和社会治理的理念。是一种试图使用工业的逻辑来构造社会规范的价值判断。
    其次,实际上“工业党”的思潮也绝非中国独有的。发达国家在历史上也或多或少存在着类似于“工业党”的意识形态的存在。比如在德国,德语中就有一个我觉得能与“工业党”很好地匹配地专有名词,即“Industrialismus”(工业主义)。他山之石,可以攻玉,我们不妨看看在德语语境中他们对于“工业主义”一词地定义:
    “Industrialismus:In der Wirtschaftssoziologie: Bezeichnung im Rahmen der Konvergenztheorien für einen Zustand, auf den alle entwickelten Gesellschaften unabhängig von ideologischen Differenzen aufgrund der Sachzwänge der technologischen und wirtschaftlichen Entwicklung zustreben. Der Industrialismus ist durch eine egalitäre, pluralistische Gesellschaftsform mit verschiedenen Machtzentren (Interessengruppen), Vereinheitlichung von Schichtungsdimensionen, abnehmenden Distanzen zwischen oberen und unteren Schichten und erhöhter vertikaler Mobilität gekennzeichnet. Der Zugang zu gesellschaftlichen Positionen wird durch Ausbildung und Berufswahl bestimmt. Die Erziehung führt nach der „Logik des Industrialismus“ (C. Kerr u.a. 1960) „zu einer neuen Gleichheit, die nichts mit Ideologie zu tun hat“. ”—— 转自德语“经济大辞典”(Wirtschaftslexikon)Industrialismus - Wirtschaftslexikon
    大概意思是说,工业主义是一种经济趋同论地主张,即认为发达的社会形态将会摒弃各自的意识形态地差别,共同以实现技术进步和经济增长作为追求的价值目标。工业主义的社会组织是通过不同的工业门类的分工而进行划分的,并保证了高度流动性。而进入社会职位的机会则是通过技术培训以及职业选择来进行决定(即社会管理彻底技术化)。而工业主义的教育则脱离意识形态的教育,主张达成一种基于大工业生产之上的平等主义等等。
    事实上这种“工业主义”的思想在历史上存在这非常深厚的影响。其中伟大的革命导师卡尔.马克思在构思未来新的共产主义社会时,他笔下共产主义的样貌就有着极重的工业主义的影子,比如大型企业的国有化以及技术工人自主管理等等。而基于这种工业主义的思想也出现了相应的对于工业和科学技术的崇拜现象,即主张将工业和生产部门视为是一个社会的基础与核心,其他社会部门或者学术部门的重要性与它们和工业部门的相关性直接挂钩。基于这种价值观,崇尚发明,鼓励创新的社会氛围也为西方国家在第二次工业革命之中带来了无尽的新兴生产力与社会财富。
    然而,到了21世纪,工业主义作为一种社会组织形式的主张在西方世界已经逐渐失去了光芒。其中的原因有很多,而我个人的观点是,工业主义的最终衰落是因为工业主义的思维方式存在着内生性批判(immanent critique)的尺度,即这种思维方式的进一步发展必然导致不可调和的内生矛盾从而导致理论必将走向自身的反面。而这也是我对于国内的“工业党”做出的评价。


    IP属地:四川2楼2019-06-05 23:03
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      2026-02-06 05:29:15
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      首先,工业主义或者工业党将技术进步与经济增长视为其终极的价值目标,然而工业党的逻辑发展到最后必然会导致以上目标的实现的不可能。因为在工业党的理解之中的“工业”本身是一种偏狭隘的工业图景,即大工业以及高新技术产业。而如果只将大工业和高新技术产业作为工业唯一可行的模式,并且进行无条件推崇的话必然导致对于社会其他产业以及其他生产区块的挤压。特别是诸如生态,文化领域等具有相当消费能力以及经济潜力的领域。在工业党的理解下是不会被得到充足的重视的。其结果也显而易见,即在工业党的逻辑之中,社会的生产能力以及经济潜力并无法得到充分的挖掘和发挥,工业党终将背离其原有的价值目标,成为了对于技术进步和经济发展的阻碍。


      IP属地:四川3楼2019-06-05 23:03
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        其次,工业主义或者工业党本是希望人类社会能够脱离意识形态的桎梏,让工业进步服务于人,达成新的平等,然而工业党的逻辑发展到最后必然会导致人成为工业的附庸,并且形成新的意识形态桎梏压抑人的社会生活。工业进步的成果应当由人分享,被人享受。但在工业党的宣传下,极有可能导致了整个社会和人的生活全部为大工业的运转而运转的结果。特别是工业党所主张的技术性的社会管理以及技术性的教育方式更是如此。这么一来可能导致的结果便是,一旦某个工业目标被确定之后,该目标的实现可能已经不是为了服务与人,恰恰相反,而是人的活动需要服务于工业目标实现之本身。而在这种框架内,个人的职业选择,兴趣爱好等等,其评价标准极有可能与预设的工业目标挂钩,从而导致对人的价值评价直接与其是否对实现工业目标有用挂钩。而这是一种典型的“异化”现象,一种原本为人的创造物反过头来统治人的现象。而在这么一种社会生态之中,工业党作为反对无谓的意识形态争论,要大家团结一致向前看的思潮,其本身又蜕变为一种新的意识形态统摄全社会。成为了新的社会和思想的桎梏。


        IP属地:四川4楼2019-06-05 23:03
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          这文我感觉写的很精彩。皮划艇的小说里有很多世界,仔细体会一下,恰如此文所言中。欢迎大家理性讨论。


          IP属地:四川6楼2019-06-05 23:09
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            你应该下个结论,既然工业主义不对,什么是对的


            IP属地:河南来自Android客户端7楼2019-06-06 09:09
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              同意楼主,工业党,或者说工业主义太偏激,其实有点反人性。但我不反对工业化,或者说,也不反对工业党,只要它不是执政党。我们世界需要各种各样的人发出各种主见,我们才能有对比,在各种主义中寻求平衡之道,以此寻求何为正确的道路。


              IP属地:广东来自Android客户端9楼2019-06-06 12:48
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                激烈的异化不仅不是该被批判的要点,反而正是领衔向前的将其余所有冠以各种名义的垃圾拉出苦海的动力源泉


                来自Android客户端11楼2019-06-07 16:15
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                  2026-02-06 05:23:15
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                  在中国,工业党恐怕早已不是原意了吧


                  IP属地:福建来自Android客户端12楼2019-06-09 11:35
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                    封建时代人难道不是土地的附庸,奴隶时代就更简单,原始社会人是部落的附庸。更进一步的信息时代人会是电子产品的附庸。不用怀疑,人不依附于生产力就是猴子


                    IP属地:江西来自手机贴吧13楼2019-06-09 14:25
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                      其实工业只是表象,看皮划艇的书就可以发现他是在很认真的设想一个正向的激励机制让人主动向星辰大海狂奔。虽然仍旧非常不完美,但后面的书比前面的书在这个机制上确实是有进步的。


                      来自Android客户端14楼2019-06-09 17:49
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                        你是怎么把6月的帖子翻出来的!
                        同意不只是工业党能概括的。


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2019-12-04 17:07
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                          我作为工业党一员,首先这是一个松散的泛思维组织,核心是用理性和数据去思考国家如何变强。我们相信工业化和技术才是出路,我们是国家主义者。剩下的每个工业党人都有自己的见解了。


                          IP属地:云南17楼2020-01-14 11:36
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                            个人觉得,目前把“现代社会以及现代文明是建立在强大的工业生产能力之上的”这个认知铭记于心并不断实践的才是真正工业党,我们绝大多数人有这个认知,但是很少有人真正在行动中坚决的贯彻,所以即便是这种广义的工业党定义,我们绝大多数人也算不得工业党。
                            之所以以这个为工业党的定义,是因为楼主所提的狭义的工业党定义已经是百年以前的思想,随着社会的发展,社会环境变化非常大,以当时社会环境与认知形成的思想,在现代社会环境下看出现过时与错误是不可避免的。


                            IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2020-01-17 12:31
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                              2026-02-06 05:17:15
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                              工业党什么的反正我觉着是好事情。


                              IP属地:广东来自Android客户端19楼2020-01-17 18:20
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