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陈友谅说宋青书在山东救了武烈并不可信

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算了一下,时间上来不及。
金花婆婆把谢逊接到灵蛇岛又去找灭绝,武烈父女才趁机逃出来。他们在山东(离灵蛇岛挺远的)遇到宋青书,告知谢逊之事,宋青书又受了陈友谅的威胁分享这个消息。
金花婆婆在大都遇到峨眉派,此时灭绝刚刚去世,她又马上启程回灵蛇岛,结果到家的时候陈友谅已经在了。
六大派在隆冬围攻光明顶,回来的路上被擒,一直被关到中秋明教聚会之后,所以宋青书救武烈一定是万安寺事件以后发生的。但是万安寺一役之后,六大派各回各家,宋青书怎么能飞速赶到山东?又怎么马上把消息告诉了陈友谅?而且这又牵扯到莫声谷被害一事。据宋远桥说,莫声谷是到北路去寻找无忌(因为张无忌消失了几个月)才失踪,而不是从万安寺被救出来就和宋青书往东走了。
所以,我宁可相信是陈友谅或者其他人遇到了武烈父女,因为宋青书实在来不及。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2019-05-25 20:50回复
    我又想到一个问题,黄衫女子说史火龙被害是在十月初六,那么陈友谅升为八袋长老是在假史火龙上任前还是上任后?陈友谅到灵蛇岛时莫声谷死了吗?
    好累,休息休息再推


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2019-05-25 20:57
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      2026-01-05 20:51:37
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      宋青书是因为杀了莫声谷,才被陈友谅胁迫帮助他的。下文交代了张无忌赵敏离开弥勒庙,回到客栈休息了一晚,次日。【两人驰了一日,这天行了二百余里,途中宿了一宵,次晨又再赶道。】这天中午来到獐子洞发现了莫声谷的尸体(没有腐烂),这说明莫声谷死了没多久,而宋青书被陈友谅胁迫也应该是不久之事,之前作者并没有交代宋和陈的交集。张无忌在灵蛇岛居住了数个月,回中土又在海上漂了1个多月。那么陈友谅上灵蛇岛应该是在【弥勒庙事件发生前半年以上】,那时的宋青书不可能告诉陈友谅金花婆婆和谢逊的事情。这说明陈友谅是在说谎,为了刻意隐瞒某些东西。


      3楼2019-05-25 21:14
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        弥勒庙里有这么段话【只听得嗖嗖两声,掌棒龙头和掌钵龙头已上了屋顶,陈友谅和宋青书在殿前殿后仔细搜查,连各座神像之后、帷幕之旁、匾额之内,以及古松、古柏之上,到处都察看过了,只漏了钟鼓不查。张无忌暗服赵敏心思机敏,大殿中除这巨鼓以外,确无其他更好的藏身处所。】其中【以及古松、古柏之上,到处都察看过了,只漏了钟鼓不查】这句话是新修版特意加上去的,而恰巧张无忌和赵敏躲在钟鼓里。陈友谅是有意不查钟鼓,为了不让里面的人暴露,因此可以推论陈友谅与赵敏有关,而且事先也已沟通,所以弥勒庙的事情是在陈友谅和赵敏在演戏给张无忌看。


        4楼2019-05-25 21:15
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          张无忌和赵敏回到镇甸上的客栈,【过了好一会儿,赵敏打开房门,却已换上了女装,貂皮斗篷,大红锦衣,装束极是华丽,张无忌没想到她随身包裹之中竟带着如此贵重的衣饰,心想:“此女诡计多端,行事实在出人意表。”问道:“你这些衣服哪里来的?”赵敏道:“我骑来的马就停在不远处,衣服就放在马背上。”微微一笑,道:“你呆呆地瞧着我干吗?我这衣服好看么?”张无忌道:“颜如桃李,心似蛇蝎。】其中【赵敏道:“我骑来的马就停在不远处,衣服就放在马背上。”】这句话也是新修版特意加的。文中可知,张无忌和赵敏从弥勒庙回客栈是步行,并没有骑马,而赵敏说她骑来的马就停在不远处。那么说明赵敏早就知道张无忌一行三人的住所,而且来过。结合她和陈友谅的关系。我们大致可以理清事情的发生经过:赵敏暗中监视,张无忌离开客栈后,赵敏告知陈友谅,陈友谅利用丐帮设计劫走周芷若和谢逊。而陈友谅和赵敏又在弥勒庙演戏,一是为了增加张对赵的好感;二是为了给张无忌错误的信息。


          5楼2019-05-25 21:15
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            “宋青书救武烈父女,或者金花婆婆和谢逊消息,告诉陈友谅”这个信息是错误的,陈友谅有意隐瞒。当时弥勒庙中只有张无忌和丐帮长老,那么陈友谅隐瞒的对象必定是和自己以及张无忌都有交际的人,而且张无忌又不能知道的人。如此说来,这个人无疑和赵敏有关。因此,我们得出了结论:赵敏(汝阳王府)找到了武烈父母,并打探到了金花婆婆和谢逊下落,告知陈友谅。汝阳王是大元兵马大元帅,爪牙遍布全国,发现从灵蛇岛逃回来的武烈父母是合理的。


            6楼2019-05-25 21:18
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              这样的bug 只要是长篇小说,无法避免的,根本不需要去讨论。六大派围攻光明顶,你觉得可能吗?张无忌从少林赶到武当累死了多少马???张无忌和韦蝠王轻功多高,然而,张无忌到武当才几个小时,殷六侠的娇子居然也到了,你要不要去好好琢磨这个阴谋论??赵敏开了一辆轿车载了殷六过来


              IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2019-05-25 22:21
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                除非这个时间点在某人的回忆中或者内心活动里出现了,这种才有推理的意义,说明是作者故意写的,作者没这个意思,去强行理解,是不是庸人自扰


                IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2019-05-25 22:23
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                  2026-01-05 20:45:37
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                  原文并没有说陈友谅从宋青书那里得知谢逊的下落是被陈友谅逼迫的!事实上宋青书人品并没有一般人想象中那么的差,由于武当的教育,他应该不会想要独吞屠龙刀。
                  从元大都回武当山会借道山东,宋青书在这里救下武烈是很有可能的。鉴于张翠山和谢逊结义,并宁愿自刎也不透露半点信息。武当的人就算知道了消息也不会去找谢,他们也从来不看重什么屠龙刀。但青书就不同了,他清楚谢与无忌情深,也看得出无忌跟芷若关系匪浅。张无忌说有私事离开,赴赵敏的约是私事,但当时情况混乱,其他人未必注意听到了赵敏对无忌的邀约,而谢逊是张无忌义父,六大派中仇家不少,去接义父算不算不方便言明的“私事”呢?
                  从大都回各派驻地,峨嵋和武当是顺路的。两派历来交好,回程按理说是极可能同路的。然而张无忌前脚走,后脚峨嵋的人就不见了,再结合无忌和芷若的关系,你觉得青书会怎么想。他会不会认为芷若找无忌去了?而现在又知道了谢逊的下落,且武烈肯定知道谢逊让金花去中原找无忌,而无忌跟蛛儿的关系不一般,在去光明顶的路上青书也见过。在这种情况下,不排除无忌跟金花一到去见义父的可能,而芷若又有可能是去找无忌。那么现在摆在青书面前就有两条路选,去大都寻峨嵋派找芷若,或者直接去灵蛇岛。这两条路都有不确定性,前者因为他发现峨嵋可能折返的时间本来就可能晚了一步,如果芷若真跟无忌去了灵蛇岛,他去大都可能人已经走了;后者万一芷若不是跟无忌一路,或者无忌并非受金花邀约去见义父。在这种两难的情况下,青书会作何选择?这里不妨假设他选择直奔大都。到了大都找到峨嵋派众,不知会不会得到芷若被金花抓走的消息。本来这件事算峨嵋一大耻辱,但芷若毕竟是为了同门挺身而出而被金花带走,像静玄、贝锦仪这种还是有可能告诉宋青书,让他帮忙搭救的(毕竟青书当初跟灭绝相处得挺不错,灭绝还是挺看得起这位武当少侠)。那么在得到这个消息,再加上武烈那里得到的谢逊的消息加成,这趟灵蛇岛青书势必是要去了。大都附近,天津卫是最近的海港,出海肯定首选这边(想想莫七留书“门户有变”字样的客栈就在天津)。而当时赵敏和无忌赶到海滨加准备海船等耽搁两日,此时宋青书赶到天津基本就跟无忌他们进度同步了。而由于赵敏已经下令驱逐了离海五十里内的海船,宋青书又哪里找得到出海的船呢?
                  我们再看陈友谅在弥勒庙里说宋青书是为啥找到他的,「峨嵋派掌门人灭绝师太死后,新任掌门人是个年轻美貌的女子,名叫周芷若。此女和宋兄弟青梅竹马,素有婚姻之约,那知却给魔教的大魔头张无忌横刀夺爱,携赴海外。宋兄弟气愤不过,求教于我」。
                  陈友谅的话当然不能尽信,但有一点我们需要注意。从赵敏假扮张无忌时陈的反应「但陈友谅见她相貌太美,年纪太轻,话声中又颇有娇媚之音,和江湖上所传张无忌的形貌颇有不同」,此处是旁白解说的心理描写,不是陈友谅说的话,应当认为是真实的。由这一心理活动可知,此刻他既不认识赵敏也不认识张无忌。结合灵蛇岛的具体情形推断,陈友谅压根不知道灵蛇岛上用石子帮谢逊的人的真实身份,他也没有事后留在岛上观察(否则他将认得无忌和赵敏),进而推断出,在灵蛇岛上他压根就没有看到过周芷若(芷若直到波斯人要炸沉船时都还在船舱中关着,并未露面)。那陈又如何能说出「张无忌横刀夺爱,携赴海外」这样的话呢?很显然这话只能如她所说是从宋青书那里听来,正如我前面分析的,宋青书在得知金花来中原找无忌去见谢逊的消息基础上,无忌前脚说因为私事俗物回大都,芷若后脚就跟着折返,他很容易误会为无忌的私事是去迎义父,而芷若的折返是要跟着一起去。在这基础上,他来到海边准备出海,发现无船可雇,他该怎么办呢?像巨鲸帮这种海盗帮会,他武当也不屑结交,但丐帮这种同是侠义道上的实力帮派,正好在沿海又有势力。正巧被陈友谅碰上,花言巧语一番,骗到谢逊的消息又有何难?宋一武当弟子,本就对屠龙刀没兴趣,将谢逊的信息泄露出去也不存在怕他人抢刀的顾忌。而陈友谅则不同,他铁定担心宋分屠龙刀,所以一定会想办法稳住青书,让他不跟着出海。借口也很好找,其一海上风险难料;其二青书关于芷若跟着无忌去了灵蛇岛原本就是猜测,万一不是呢?出海少则数日多则数月半年,陈以让青书两手准备,自己帮他出海寻找芷若,让他继续在陆上寻找芷若,宋多半会同意。不同意又如何呢?船是人家的。
                  至此,丐帮私下准备船只绕过官府的驱逐令出海,金花乘赵敏准备的船回灵蛇岛,基本就是前后脚。灵蛇岛金花银叶先生成名已久,灵蛇岛的方位丐帮清楚也正常。赵敏船上的船工多是武士假扮,金花理应看出来了,她虽没说破,但毕竟是回自己家,家里还有天下人争抢的屠龙刀,敌我不明,她回去显然不会毫无顾忌,说不定还担心其他人尾随,不一定就会全速直往灵蛇岛。但陈友谅一伙,本就旨在金花回岛之前夺刀。一个全速直进,一个有所顾虑,被陈友谅一伙反超其实也挺正常。


                  IP属地:重庆来自Android客户端10楼2019-05-27 15:34
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                    陈友谅从灵蛇岛返回后,宋必找他询问芷若的消息。而陈既然没见到周芷若和张无忌,宋必然会再去询问峨嵋门人掌门的消息。这才发生了窥探峨嵋寝居的事,正巧被去大都寻无忌消息,一路问到留在大都附近寻找掌门,甚至准备出海去灵蛇岛救人的峨嵋门人的莫七撞见了。被莫七从天津一路追到了长白山附近,此时正是深冬,长白山附近气温低于零摄氏度。陈友谅原本就想利用宋青书搞武当,可是又苦于没抓到宋的把柄,自然可能一路悄悄跟着他。
                    原文无忌在山洞发现莫七尸体时提到,「忽然左手碰到一件软绵绵之物,似乎是个人体」 。注意这里是「软绵绵」而非“硬邦邦”。人死后会经历【尸僵→消解→二次尸僵→完全消解】的过程。尸僵一般形成于死后1~3小时,在运动猝死的情况下可在10分钟后开始形成,8~12小时达到顶峰,24~48小时开始消解。环境温度对尸僵持续时间影响明显,有文献报道(这里我就不列了),4℃时,人体尸僵可以持续到16天。考虑到具体的情况,莫七「软绵绵」的尸体应该是处于尸僵完全消解后,鉴于当时环境温度远低于0℃,考虑莫七凶案发生在尸体发现日前的15日至30日之间。由于环境温度极低,成为了天然的冻库,莫七的尸身在大半个月之后仍未腐烂。
                    总的来说,这件事情的时间线没太大问题。唯一比较拿不准的地方,去灵蛇岛途中经历的实际天数,在理解上可以理解为恰好三天,也可以理解为多于三天,相比于小昭分离后,行三日上荒岛,从荒岛又绕道绕了一个月,去灵蛇岛用时显得有些太短。


                    IP属地:重庆来自Android客户端11楼2019-05-27 15:36
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                      八楼和十楼十一楼说的都有道理,但我不觉得金庸先生会闲着无聊特意在新修版上加那么一两句闲话,因此我更倾向于楼主,至于楼主的分析准确性有多少,就是另一番计较了,但总之老金特意加了那几句话,肯定是有用意的。


                      IP属地:山西来自Android客户端12楼2019-05-29 01:34
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                        回10、11楼那位吧友的,你的推论是没有原文依据,那么我就抛开原文,来说说你逻辑上的漏洞。首先你说武当对“屠龙刀、谢逊”不感兴趣,依据什么,我认为武当必然感兴趣。原因:俞岱岩因为屠龙刀残废,张翠山因为屠龙刀、谢逊自杀,他们可都是武当的人。屠龙刀武林至尊,习武之人不可能不动心。再则武当最后是参加了屠狮大会,而且派出了除张三丰外的最强俞莲舟,不可能没有争夺屠龙刀的意思。第二,宋青书在山东沿海找到了武烈父女,大都回湖北,不可能往山东沿海走,这是舍近求远,只有武当一行人在游山玩水,暂且成立。第三,宋青书在山东知道了谢逊和屠龙刀下落,你的假设是他是回大都,理由?按你的理论,如果当时宋青书知道了周芷若被金花婆婆劫走,那么理应在山东下海,灵蛇岛在闽浙,他干嘛舍近求远去天津下海,不合逻辑;如果当时宋青书不知道周芷若被金花婆婆抓了,那他离开武当大队回大都又干嘛呢?我不能理解。第四,在天津,你说武当不屑结交巨鲸帮、海沙帮,我觉得说不通,宋青书要出海找这些帮派是必然,他们是靠出海吃饭的。找丐帮才没用,丐帮早已脱离了“反元阵营”,书中不止一次的提到丐帮与朝廷有勾结,连方东白这种长老都投靠汝阳王府了,我实在不理解宋青书找丐帮的意义,况且丐帮懂航海嘛?第五,先不讨论陈友谅为何出现在天津,就算巧合。你的理论,宋去灵蛇岛为了救周芷若,那为啥他不出现在船上,英雄救美,反而自己不去,白白失去机会,他秀逗了。第六,天津的能出海船都被赵敏搞没了,陈友谅的船去哪里搞,除非一他和朝廷勾结,二他会魔术变出来,天津去闽浙可不近,小舢板划去没有这个可能性,必然要大船。


                        14楼2019-05-31 08:21
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