fate吧 关注:971,881贴子:33,586,693

【长草期乱侃】不定期更新,型月中的佛教

取消只看楼主收藏回复

法特狗又一轮长草期,随便XJB扯一扯
不定期更新
欢迎随便来水


IP属地:广东1楼2019-05-17 10:24回复
    目录备用


    IP属地:广东2楼2019-05-17 10:25
    回复
      2026-04-17 12:43:53
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      01 所罗门与涅盘——我生已尽,梵行已立,所作已作,不受后有
      我们来看FGOM对所罗门宝具介绍的这段

      以下为粗略渣翻
      所罗门的完全消灭并不是指他的痕迹彻底消失,而是意味着他所应当成就之事全部完结。
      ……一切生命,在其完结·终了时都会有“未完成的”存在。无论那人度过了如何完美的人生,依旧会有“剩余”。
      那份“剩余”籍由后人承担起来,成为了人类史(前进)的痕迹。
      完全消灭则意味着,从那痕迹上脱离。(上がる,有上升、升起、完结、用尽的意思)
      被赋予个体的一切都已达成,成为“其生命没有没做完的”的状态。
      再也无需打倒他,也无需依赖他。
      谁也不必寻求他,
      谁也不必背负着他的死,
      谁也不必再向他寻求,更多的帮助、成果。
      这意味着从英灵之座消灭一事。
      解开生命的课题,这个宇宙一切应成就之任务(task)全部告结。
      传说有位人类中唯一一位开悟的救世主,然而在与他(救世主)不同方向的到达点上,有个胆小鬼到了此处。


      IP属地:广东3楼2019-05-17 10:27
      回复
        这里有个有意思的地方是,提到了你月非著名杂鱼——觉者(唯一一位开悟的救世主),即佛陀。
        所罗门抵达了什么?
        我们知道,在型月世界的设定中,也是存在轮回的(典型如起源觉醒的某杀人魔,橙子推测其前世是某食肉的猛兽;FSN游戏大约是UBW线也有提过,魔术师里有人试图唤醒前世记忆来取得前世的知识等等),虽然法特里说,
        成为英灵之后就脱离轮回了,但是呢,实质上
        成为英灵的人类虽然脱离了一般而言的轮回而居于英灵座,但依旧可以被后人召唤到现世,经历一轮又一轮生死,这又可以理解成一种另类的轮回,
        这也是在后来FGO的1.5第三章里1001所害怕的,“即使成为英灵之后,依旧会被当作从者召唤出来,依旧会经历生死”,而在羡慕罗曼所达到的“无”。
        从1001来看,罗曼所抵达的就是究极的“无”
        这种“无”,在佛教就有类似的表述——没有余下任何东西地从此世(三界)消失,再也不会回来——即,无余涅盘。
        而更巧的是,按照(小乘)佛教的设定,当一个人证得涅盘之后,他就会生起这样的认知:我生已尽,梵行已立,所作已作,不受后有。
        这是什么意思呢?
        我生已尽——(十二缘起的)生,到达尽头了,即不会存在下一生了。
        梵行已立——清净的修行生活,已经了完成了
        所作已作——应当去做的,已经全部做完了
        不受后有——不会再产生之后的“有”,即不会再处于轮回的状态了
        读到这里不难发现
        这个表述,罗曼宝具介绍栏里“成すベき事をすべて終了した(应当成就之事全部完成了)”与“所作已作”简直是如出一辙。
        罗曼自爆之后的所处状态,也与“不受后有”惊人的一致。


        IP属地:广东5楼2019-05-17 10:40
        收起回复
          所以从这个方面来看,奈须蘑菇在构思罗曼是以怎样的状态离开的时候,有意识或无意识的受到了佛教思想影响的可能性极大。
          但是,我们这里必须明白的是,奈须蘑菇参考了一部分佛教思想,并不代表他完全认同了佛教思想,抑或是说,并不代表,佛教的设定就能在型月世界通行无阻。
          比如说,
          在罗曼与盖提亚的对话里,罗曼提到:“的确,一切都不是永恒的,总会有痛苦在最后等待。”
          从这一句话里,也能看出佛教“诸行无常”“有漏皆苦”的影子,在佛教的理解中,一个人遇到坏事遭受不幸,是苦;遇到好事,高兴,但这份高兴并不能永恒的持续下去,过后就消逝了,所以这种“不能永恒的存在”也是一种苦;以及一个人对于他的所处境遇并不能完完全全自由自在的掌控,这种“被动的承受”也是苦,所以一切有为法,都是苦。
          (西方的哲学家也有类似的态度,如叔本华有说:得不到就痛苦,得到了就无聊,人生就在这其中不断摇摆)
          但是呢,这里分歧立刻就出现了,
          佛教的意见:诸行无常,是生灭法,生灭灭已,【寂灭为乐】。
          罗曼的看法(就是下一段对话内容):以有限的生命,来直面死亡与断绝。知晓着终结,却重复着别离与相遇。那刹那的旅途,就像耀眼的星之闪烁。这就叫,爱与希望的故事。
          面对世界上“一切都不是永恒”这种固有规律,佛教的选择是溜之大吉,彻底的离开这个世界,罗曼这里则是明显的赞美刹那中的闪光点,给予高度评价(这里不难看出,这才是奈须蘑菇借罗曼之口想表达的)


          IP属地:广东6楼2019-05-17 10:52
          收起回复
            随便再来调侃一下阿三绊礼装那个“觉者”
            在大乘佛教里,觉者这类称呼,仅为佛陀的称呼;不过嘛,小乘佛教里,比如现存的东南亚佛教就认为,辟支佛(又译独觉佛)也可视为一种佛。
            (南传的经文里说,有两种佛,一者是如来、应供、正遍知;另一者是辟支佛。不过在对应的北传阿含经里,与辟支佛并列的就是阿罗汉了,只说阿罗汉与辟支佛甚是难得,不提辟支佛也是佛了……为啥呢?因为北传的大乘思想比较浓厚,辟支佛是没资格跟如来并列的,只能跟阿罗汉并列为“小乘圣者”)
            照佛教设定,辟支佛和佛陀,都是在无佛出世的时候,不从他教,无师自悟,得证大道,区别在于辟支佛不愿意、又或者没本事开宗立教,基本不给别人讲道说法(有也很少)……当然大乘佛教设定里,佛的德行和神通更是各种吊打辟支佛这种“焦芽败种”,这个先不提。
            我们回归正题,来说阿三绊礼装这个觉着问题
            非要把阿三这个觉者往佛教里套的话,就不难看出,纵观阿三的一生,也没啥开宗立教,传播教法的作为,他这被蘑菇猛吹的堪称悟道的高洁品质嘛,也可以归结为天生+后天自行培养的个人修养,也不算是从谁门下学到的,嗯,这里就微妙的符合了辟支佛的定义
            (当然啦,阿三的实际情况能否完美的契合佛教辟支佛的定义——当然是不能,这里只是乱侃。再强调一次,佛教的设定,显然不可能在型月这头通行无阻)
            不过继续侃下去的话,这就有个比较有趣的一点了……小乘佛教里,辟支佛可以与辟支佛共存,但辟支佛碰到如来,就属于那种“王见王,死棋”的情况,阿含经里就有辟支佛听说佛陀要降生了,立刻、赶紧、迅速的——舍寿入灭了(自杀),乖乖给佛陀出世让路。大乘佛教里,虽然允许辟支佛与佛共存,但是……是处于辟支佛乖乖听佛说法这种立场上,通常是二乘不究竟、赶紧回小向大之类的训诫,否则什么增上慢者、焦芽败种的帽子在安排了


            IP属地:广东11楼2019-05-17 11:59
            回复
              03 唯识与无垢识
              这里说的就是法特狗里214和215的宝具了
              鉴于,FGOM里蘑菇自己也没说,为啥宝具叫这个名字,我只能在这里瞎口胡了,
              根据215那个无垢识反推,214这个唯识,说的就是阿赖耶识,
              佛教唯识宗的主张“唯识无境”,也即是说,人所感知到的对象(外境)并不存在,只有作为认知、了别主体的“识”存在,这个“唯识”,就是唯有第八识阿赖耶识。(所谓“三界唯心造”,也是唯识无境的另一种表述)
              提上面那段是为了啥呢?就是为了接下来的口胡了,
              214自己解释直死魔眼的时候(空境打藤乃的时候),提过这么一段话“万物皆有破绽”“既然有开始,当然也就有结束”。
              嗯,让我们脑补一下
              万物皆有破绽→有破绽即不能久住→不能久住即会有变易→有变易则为空→一切法皆空
              既然有开始,当然也就有结束→这就更明显了,就是“有生必有灭”
              需要指出的是,佛教所说的“空”不是空无所有,是指那些不能自有永有独立存在,必须依靠相互作用、相对而言才因而存在的事物,其本质就是“空”;
              而这种空,在唯识宗的理论里,即表现为,阿赖耶识按照“依他起”的作用所变现出的外境,其“虚幻不实”的性质。
              rua,对上了,这说的我自己都信了。


              IP属地:广东20楼2019-05-17 18:17
              回复
                当然提到阿赖耶就不得不说,型月自己还有个抑止力的阿赖耶……这里最大的区别在于,抑止力那个阿赖耶是所谓的“集体无意识”,从名字可知是(灵长类)共有的,
                而佛教那个第八识,是每个人各有各的,最多是可以互相发生联系。
                具体的意思也有一定差距,阿赖耶这个词汇词义就是执着、藏摄之类的意思,跟“集体无意识”不沾边。
                (非要脑补附会也不是不行……比如把“集体无意识”这个描述,往阿赖耶识“无覆无记”的性质上掰,或者往“不可知执受处了”的性质上掰,但实在有点凹,就不提了)


                IP属地:广东21楼2019-05-17 18:19
                收起回复
                  2026-04-17 12:37:53
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  215的无垢识,就更简单了,无垢识,就是阿摩罗识的意译,而阿摩罗识,早就在之前的作品里出现过,没错就是MBAACC。
                  在唯识旧学里,无垢识(阿摩罗识)对应的就是真如(像什么佛性、如来藏、诸法实相之类的玩意,某种程度上皆可以说一回事),也就是所谓的超越一切的、终极的真理,
                  而谈到“终极的真理”,在型月是个啥,不言而喻,就是根源。
                  你看,这又对上了。
                  (估计还有人问无垢识·空之境界,后半截空之境界哪去了……这就更别提了,谈空谈的最多的,可不就是佛教……真如→诸法实相→不生不灭→毕竟空,拐起来不要太简单)


                  IP属地:广东22楼2019-05-17 18:21
                  回复
                    上面提到唯识旧学这个事,稍微说一下,唯识学在天朝传播了两次,一次是真谛传来的,一次是玄奘取经取回来的……之所以有新旧之分,是因为这两家居然有不少分歧
                    比如说,这里有个有意思的地方是,唯识旧学(真谛一系)里,无垢识是单独被列出的第九识,甚至真谛自己的翻译里像是什么转依、转识成智(这是根据玄奘翻译而言的),全都被他大笔一挥写成了“无垢识/阿摩罗识/第九识”
                    唯识新学(玄奘一系)里,无垢识依旧是第八识,只不过算是个佛境界的别名。(另一个有趣的地方是,真谛还曾把第七识末那识,翻译成了“阿陀那识”,而这里的问题就是,玄奘翻译的阿陀那识,依旧是阿赖耶识的别名,而末那识就是末那识,跟阿陀那识无关)
                    这个争论背后还有更深的真心与妄心之争(心性本净与心性杂染之争)就不细说了,反正跟型月无关。


                    IP属地:广东23楼2019-05-17 18:25
                    回复
                      杀生院与菩萨
                      杀生院这个菩萨的名头,实在挂着有些牵强,比如说,大奥活动里她貌似提过,她还没发过完整的四弘誓愿……(缺了烦恼无尽誓愿断一条)
                      更不用说,CCC活动里那个什么只把自己当人类,这种不把别人当人看之类的段子……
                      “魔性菩萨”这个名头,很大程度上,是在neta一部同名作品,我没看过,只看介绍是说使用黑科技潜入他人心灵中进行治疗or其他什么工作的……嗯,这里就能看出来了,跟杀生院那套把戏很像(虽然CCC里挂着五停心观这个名头……但五停心观在现实里是说一切有部总结的五种禅定方法,具体内容基本没联系)
                      而另一个“快乐天”的名头,也是个neta……源自11区某本读者年龄受限的漫画杂志快乐天BEAST(好孩子不要去查)。
                      当然啦,这种月球设定和佛教设定对不上的情况,实属正常
                      下面乱侃的就是,姑且把她当成菩萨,她是什么水平的菩萨?
                      很多人,看到“菩萨”这个词,下意识的就会想起什么救苦救难观世音大士之类的存在,
                      但是呢,其实很多人都没意识到,无论是小乘佛教和还是大乘佛教,都承认“凡夫菩萨”的存在。
                      大乘佛教中比较笼统的算法是,当一个人,只要发菩提心,发誓救度众生(比较具体的形式就是上面提到过的四弘誓愿),他就可以被称为菩萨了。
                      这种初发心菩萨很显然,还是个凡夫,只不过发下了这种誓愿,立下了一个目标,修行啥的还刚刚开始。
                      如果他光说不练,就会被称为“空发心菩萨”,是要遭到DISS的
                      事实上呢,月球里也差不多有类似的表述。比如FEM里解释杀生院的词条里也这么说:“为普渡众生(所有生物)而奔走的人都被称作菩萨”差不多也是同样的意思了。
                      而一般人想到的“菩萨”,则基本上是圣位的菩萨,大乘佛教里菩萨的阶位,从凡夫到圣位,越分越细,从这方面来看,杀生院是什么水平,是哪个等级?
                      这里姑且采用璎珞本业经的52级版本(这个是北传佛教比较流行的分法,其他还有10级、42级、53级、54级、56级的分类法全都略过)
                      往高了吹,FEM里说CCC杀生院接近觉者,可以吹成是等觉菩萨——佛经里著名的大菩萨,大多都是这个水平的,如观音文殊普贤之类的
                      往下削的话,根据大奥活动的信息,杀生院不敢断烦恼,那么这一条就把她限死在了八地菩萨以下(八地菩萨断尽烦恼)
                      再往下削,无论是FEM里立川流的解说,还是杀生院自己的发言,我见的影子也很重,可以直接喷她未断我见——那就是初地以下了,初地作为凡圣分界,落到它下面就可以当成是凡夫了——这就呵呵了
                      当然,削的最狠的就是像一开始说的那样,直接不当她是菩萨,魔作菩萨也叫菩萨么,都是特效,duang~,这就是开心就好了


                      IP属地:广东29楼2019-05-20 10:00
                      收起回复
                        单独显现与法体恒有
                        单独显现,第一次出现,在提亚马特卡的介绍上,只是泛泛说了对时间系攻击的耐性,不吃时间轴攻击,不吃即死,
                        介绍的其中一句话,颇为耐人寻味,【这个技能表现出了“已然在任何时空均存在”的存在形态】
                        在有关CCC活动解说的蘑菇日记里,蘑菇也这么提到
                        由于Mooncell中祈荒的事件为虚数事象(观测宇宙中已丢失,但在记录宇宙中还勉强作为古书留着),本来的话即使能够阅览平行世界的Zepar也是看不到的,但因为阅览对象为祈荒这个Beast候补(单独显现:对平行世界以及时间逆行等攻击持有耐性,换言之即为命运即死耐性。由于这个对虚数事象的记录也有效,即便祈荒事件化为无,祈荒本人的记录也不会消失)。
                        我们带着个这个解读,去看而另一项议题——法体恒有
                        法体恒有这个词,在月球,出现于CCC活动杀生院BOSS的游戏技能
                        由于它的效果是给杀生院自己补血,再加上这个法体恒有的名字,很多人多半是冲着 “不灭金身”之类的网文类描述去了
                        但是——
                        法体恒有,也是有出处的,出自部派佛教说一切有部的核心主张——三世实有·法体恒有
                        简单来说,就是,一切法的法体在过去现在未来恒常存在,属于“实有”
                        (三世实有可能有人会误读为时间实有之类的,但其实不是,说一切有部谈到三世实有,就是三世一切法实有的简写)
                        说的更具体点,说一切有部认为,一切法(一切事物),只是根据其作用的有无,才会有生灭之相,而从本质上来说,一切法的法体恒常不变,永远实在。
                        这个表达,听起来有点像原子论,或者物质不灭定理之类的东西,但又有不同;
                        因为佛教里“一切法”这个概念,对应的不是“一切物质”,而是“一切事物”,是的,非物质的、概念的东西也在这个范畴里面。所以它虽然与物质不灭定理有意趣相通的地方,但实际要表达的东西并不一样。


                        IP属地:广东32楼2019-05-20 11:30
                        回复
                          所以我们再用个具体的例子来说
                          一个瓶子,它被打碎了,烧成灰了,or发生了其他什么变化,说一切有部依旧认为,组成瓶子的“法体”还在、
                          物质不灭定理中,组成这个瓶子的基础要素就是原子,所以从这个角度说就是,组成这个瓶子的原子依旧存在,只是状态改变了。
                          但有部的解释就比较别扭,组成这个瓶子的基本要素——它的法体,不是原子这样的实物,而是“颜色”、“质地”等等。
                          我们可以用隔壁魔禁来配合理解,魔禁里那个风华
                          她本身就是靠着不同AIM立场带来的效果,为她带来了可被接触的质感、对空间的占位(碍)、体温、声音等等一切 能够被观察到的体征
                          说一切有部的理解里也差不多是这么回事,那个瓶子本身就是因缘假合的产物,而它的法体,才是真正恒常不灭的——
                          看,这就跟物质不灭定理差的有点远了吧


                          IP属地:广东33楼2019-05-20 11:37
                          回复
                            哲学上也有类似的思考
                            比如说,一个东西,它看着像头猪,摸着像头猪,叫声像头猪,习性与猪一致,把它做成一盘菜,吃起来也像猪肉
                            那它不是猪还能是什么?
                            说一切有部为什么要强调“法体恒有”呢?
                            主要原因之一,就是因为说一切有部坚信:
                            一个事物能够被认知,除了你自己具备认知能力,那个“被认知的对象”也必然以某种形式存在,这种存在形式,就是“法体恒有”的表现了。
                            这也与西方哲学的“太阳之下没有新鲜事”相通。


                            IP属地:广东来自Android客户端34楼2019-05-20 11:45
                            回复
                              2026-04-17 12:31:53
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              说一切有部的论书里曾引用经文来证明自己主张,论主说,佛曾说:
                              已经过去的,发生变质的,坏灭掉的业,依旧是【存在】的。
                              论主后面的论证不用看了,说到这里了,大家也该发现这是咋回事了
                              单独显现:兽在任何时空都存在
                              说一切有部:一切有为+无为法的法体在过去现在未来实在
                              单独显现:即使兽被消灭,也依旧留着记录
                              说一切有部:已经坏灭的事物,依旧是【存有】
                              从这一角度来思考,也就是说,杀生院那个法体恒有,很大可能就是“单独显现”的一个表现形式。只不过游戏性变成了回血。


                              IP属地:广东来自Android客户端35楼2019-05-20 12:00
                              收起回复