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关于二代与四代两位火影的一些分析

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二代火影千手扉间和四代火影波风水门是火影中两个流量明星。实力强大,同时争议也很多,经常成为话题人物,对他们的实力分析定位,吧内大佬们一向讨论不止,乐此不疲。
兄弟不才,在此简单发表一下个人看法,抛砖引玉,如果意见不同,欢迎理性讨论,谢绝人身攻击。


IP属地:湖北1楼2019-05-09 17:17回复
    主要参考资料:漫画为主,资料书为辅,不考虑动画原创。分析模式参考者之书的八项数据来。
    秽土水门因为拥有九尾模式,实力得到大幅增强,具体可以参考九尾模式鸣人,不过非生前实力,此处不多分析。
    从作战风格上来讲,其实扉间和水门是比较接近的,两人都属于秒杀流而非地图炮,可以说水门继承并发扬了扉间的飞雷神之术,将秒杀流的作战方式发挥到了极限。


    IP属地:湖北2楼2019-05-09 17:21
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      2026-01-18 18:14:14
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      忍术上,两人的忍术都是偏于单对单型的,缺乏大范围杀伤性忍术,一言不合开高达不是这两位的作风。
      扉间拥有风雷水火土阴阳全属性,擅长水遁,代表忍术水断波。同时扉间是个禁术大师,秽土转生(这个很不人道,他老哥不管吗)、飞雷神、影分身都是他整出来的,不过他更多的是开创者而非集大成者,这些忍术在后人手中都被发扬光大,威力更胜扉间时期。关于互乘起爆符这个术,个人觉得似乎被夸大了,其实本质上就是大量起爆符定点爆破,威力不能说小,但威力也不是那么恐怖,这个术其实厉害的地方在于以扉间的身手,很有可能在敌人未察觉的情况下被贴上起爆符,防不胜防。
      水门的查克拉属性是火风雷阴阳,招牌忍术是螺旋丸,创意来自尾兽玉(很可能是跟比的交手中受到启发创出来的),继承自扉间的飞雷神在他手中被发扬光大,什么飞雷神二段、螺旋闪光超轮舞吼三式等,精通漩涡一族的各种封印术,其他忍术没体现,掌握了完美仙人模式,但进入时间长而持续时间短,实用性不高,与水门的作战风格也不契合。此外水门也精通通灵术,必要时能通灵妙木山一众实力强大的蛤蟆助战。


      IP属地:湖北4楼2019-05-09 17:29
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        体术上,漫画中及资料书中对两人体术没有太多描述。但火影中但凡以速度见长的忍者,攻击多以体术或忍体术为主,攻击方式灵活而快捷。雷影父子莫不如此。水门的主要攻敌方式也是一只特制苦无,吧友戏称飞雷神抹脖子。经常依靠体术克敌,所以这两人的体术造诣肯定不凡。
        幻术上,漫画中这两位都没使用过幻术,无从分析起(黑暗行漫画是柱间的幻术)。
        吧里曾有根据自来也的幻术来分析水门的幻术的方法。但个人觉得根据师父来分析徒弟的方法并不妥。日斩本人还是幻10,但他的三个弟子幻术造诣各不相同,彼此差距很大。其实问题关键在于师父与弟子是否同一类型忍者。幻术忍者一般都属于精细型。因为幻术本质是通过对查克拉的精细控制来扰乱人的五感,造成幻觉。自来也本身属于粗放型的忍者,鸣人也是一样,所以他们都不适合幻术。


        IP属地:湖北5楼2019-05-09 17:30
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          战场智慧看,两人都是贤很高的类型,但扉间经过了战国的混乱时代,实战经验更胜一筹,水门则略显呆萌。通过四战表现来看,扉间在场时做战略分析时水门在卖萌(有与带土师徒感情的因素影响),水门在做战略分析时卡卡西则显得有些楞,而卡卡西素来号称贤不下鹿丸的,岸本这种衬托手法作用明显,只不过对五五开太不友好了。
          查克拉量上,扉间属于千手一族,查克拉量庞大是理所当然的,尽管不能与柱间(九尾级别查克拉)相比,不过是否拥有尾兽级别查克拉这个不好说。火影里拥有尾兽级别查克拉的人还是比较稀少的,除了六道级别以及阿修罗因陀罗转世,目前好像只有鬼鲛、三代和四代雷影、漩涡水户、长门等寥寥数人。水门能够修炼仙术,查克拉量也不会少,因为修炼仙术必须要查克拉庞大的人,查克拉少的人容易被自然能量吞噬。从柱间能瞬间进入仙人模式并长时间作战,常态鸣人需要打坐良久才能进入仙人模式并且只能持续5分钟,九尾鸣人也能像柱间一样迅速进入仙人模式并持久作战可以推测,仙人模式的进入时间与查克拉量负相关,而持续时间与查克拉量正相关。水门在九尾之灾中因持续作战,曾经需要提炼查克拉来转移九尾,可见查克拉不少但也不能算很庞大,他的仙人模式虽然完美但进入时间长而持续时间短也证明了这点。查克拉上水门不及扉间。
          在四位火影用四赤阳阵困住十尾时,为了阻止斑复活,他们曾经分出分身对付斑,分身数量体现出查克拉的差距。有人据此认为秽土九尾水门的查克拉还不及扉间,这是不对的。因为柱间和扉间为了拦截斑,都只能尽可能多的分身。水门因为发觉了带土身上的飞雷神印记,所以选择直接以分身发动飞雷神阻止带土。分身发动飞雷神一个足矣,没有必要几个分身一起飞神雷乱刀砍死带土吧。而从后面可知,柱间的查克拉相当于半只九尾与鸣人父子之和(阳九尾的查克拉当时基本上用得差不多了),所以扉间不可能比九尾水门查克拉还多得多。


          IP属地:湖北6楼2019-05-09 17:31
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            速度上两个人都是各自时代的第一神速,不必多说,瞬身术上水门略胜一筹。反射神经的话,水门的反射神经之快,忍界早有盛名。扉间既然是第一神速,反射神经必然也很快。当然,这里的快都是相较于普通忍者,面对拥有六道之力的人,这些都不值一提,想断你手就断手,想插爆你头就插爆头。
            力量上,从身形来看,扉间似乎比水门更为魁梧一些,臂力或许更大吧。不过水门一刀切断八尾章鱼脚,力量也不算小。扉间震碎宇智波石室墙壁那次并不是靠的臂力,应该是查克拉外放。因为以那种姿势的话,就算胳膊有万钧之力也是没办法发出来的。
            印上面,扉间没有体现,水门有过表现,九尾之乱水门用时空结界转移九尾尾兽玉,结印手法出现幻影,可见速度很快,秽土水门转移阴九尾时也曾展示过单手结印术。
            特殊能力上,扉间与水门都是感知性忍者,扉间在团藏的回忆中通过手指点地,感知出追踪敌人的数量与追踪能力,判断出他们是云隐精锐的金角部队,水门则在卡卡西外传中手指点地感知出埋伏的敌人一共20个,但实际都是影分身,真实敌人只有一人,两人在宇智波石室都感知到了战场上鸣人与九尾的查克拉。两人都是强大的感知型忍者,其中水门在仙人模式下感知能力还会提升很多。


            IP属地:湖北7楼2019-05-09 17:33
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              从漫画实战表现看,扉间生前击败了拥有万花筒写轮眼的宇智波泉奈,影级以上毫无疑问。当然,扉间的黑点在于与自己的六大弟子联手不敌云隐的金角部队,设伏暗算都不行,最后以扉间牺牲自己诱敌告终。这七人中扉间本人是火影,日斩拥有继承火影的资格,团藏作为日斩的竞争对手,也不会弱到哪里去,镜是宇智波精锐,当时已经是三勾玉,门炎、小春、取风作为扉间的六大弟子也不会很差,上忍实力应该有。
              关于金角部队,金银角有六道血统、还有六道宝具,实力强悍,号称云隐两道光,拥有少量九尾查克拉,可以进入尾兽衣状态二,但跟真正的人柱力差距很大,尾兽化的金角被秋道丁座抓住尾巴,被鹿丸丁次井野分别短暂控制,这表现别说和六尾化鸣人比,连天地桥四尾化鸣人都远有不如。此外他们智商欠费,而且从他们的话语中可以推断,他们与三代雷交过手,还被抢走了琥珀净瓶,四代雷也准备亲自对付他俩,可见他们虽然强,但不至于过分,综合来看,影级实力应该没问题,再往上就不宜高估了。
              扉间一行之所以没有胜算,估计也是因为扉间一人对敌金银角难以轻易取胜。扉间的战力大概在两到三个普通影级
              水门除了秒杀了一堆酱油外,主要的对手就是四代雷影与奇拉比两兄弟,而且交手不止一次,双方都没占到什么便宜,水门的螺旋丸应该就是在与雷影兄弟的交手中受到启发创造出来的。(水门第一次与雷影兄弟交手时并不会螺旋丸,而比在看到鸣人的螺旋丸后回忆起了水门一手螺旋丸一手苦无的样子)水门的战力也大约在两到三个普通影级。


              IP属地:湖北8楼2019-05-09 17:43
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                关于扉间与柱斑两位大佬的比较:
                千手扉间毫无疑问是个强大的忍者,可能也是当时忍界仅次于千手柱间和宇智波斑的强者。但天下第三和第一第二实力未必接近。鸣人佐助也比我爱罗强很多。
                首先我们要明白,千手柱间和宇智波斑之所以超乎寻常的强大不仅仅是因为他们是千手和宇智波一族。这两族虽然强大,人才辈出,但从纲手、前期带土、止水、鼬这些两族的顶尖高手来看,凭千手和宇智波之力成长为忍界顶尖高手绰绰有余,但要独霸天下还远有不能,忍界存在着能与他们抗衡的力量。
                柱间和斑真正强大的地方在于他们是阿修罗和因陀罗的查克拉转世,这不是一般忍者能与之比拟的力量。所以柱间和斑远比同时代其他人要强得多。柱间被称为忍者之神,盛赞为六道般的传说,斑则是百年来力量与恐惧的代名词,这不是扉间能比得了的。从大野木等人的反应来看,尽管已时过多年,但提到柱间,忍界没有不尊崇的,提到斑也没有不心怀畏惧的。再看扉间,从秽土二代土影无、二代水影幻月以及金角银角提及扉间的反应来看,这几个人对扉间既不尊重也不畏惧,这其中固然有扉间为人处世的风格的原因,只怕跟扉间无法对他们形成压倒性优势也有很大关系,毕竟那是个实力为王的时代,强权即真理。从秽土四影来看,扉间对发出可怕查克拉的柱间还是心存畏惧的。
                而且根据阵之书设定,日斩的忍者才能远胜扉间,且不管这个忍者才能是不是实力,日斩全盛时期是不是真得超过了扉间,至少这个设定说明官方对扉间定位是不能同柱间比的。


                IP属地:湖北9楼2019-05-09 17:47
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                  2026-01-18 18:08:14
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                  综合来说,扉间与水门都是各自时代的顶尖高手,出类拔萃的存在,不过扉间的时代,忍界顶级高手水平明显更强一些。所以水门对同时代的忍者如四代雷有较强的统治力,而扉间对无、幻月、三代雷未必有那么大的优势。
                  而且木叶当时还有一个隐藏大佬,扉间的嫂子,拥有庞大查克拉与生命力,精通封印术,掌握了完整金身模式的漩涡水户,实力未必就在扉间之下。


                  IP属地:湖北10楼2019-05-09 17:54
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                    关于千手扉间的查克拉量,再啰嗦一点。
                    漫画并没表现过千手扉间有尾兽级别的查克拉,大家默认扉间查克拉庞大是因为他出身以查克拉庞大与身体能量优秀的森之千手一族,但千手一族也不等于查克拉能匹敌尾兽。纲手是正统千手一族,还有漩涡血统,但她的精也只有8而已。漫画中明确提过查克拉堪比尾兽的只有鬼鲛和四代雷。看表现可能能与尾兽相比的还有漩涡长门。
                    关于扉间的查克拉能比拟九尾这种说法,恐怕是对九尾查克拉量有什么误解。
                    鸣人给忍者联军传递查克拉时,柱间曾说过这查克拉和自己差不多了。当时的查克拉是鸣人+阴九尾+水门的查克拉,阳九尾的查克拉刚刚用的差不多了,正在提炼当中。
                    所以论查克拉量:千手柱间(常态)≈半只九尾+鸣人+水门。
                    千手柱间的查克拉只怕是除了辉夜、六道兄弟以及十尾人柱力以外,有史以来查克拉最庞大的存在,远超常人。
                    除了柱间之外,当时论查克拉就要数宇智波斑了,他恐怕也是素来以优秀查克拉闻名的宇智波一族中罕有的查克拉庞大到匹敌尾兽的存在(因为他有因陀罗的转世查克拉)。
                    扉间作为千手一族,查克拉肯定不小,但漫画中没提到过他能匹敌尾兽,更别说九尾。
                    在宇智波石室中,日斩、水门、大蛇丸、佐助以及重吾都只是对扉间爆发的杀意感到惊奇,当场被惊吓到的只有水月,倒是柱间爆发出查克拉后真正是震惊全场,水月被吓尿自不必说,水门发出由衷赞叹,感慨柱间强大,日斩自拍胸脯,蛇叔高度紧张,连扉间本人都表示让柱间不要再发出那可怕的查克拉。
                    扉间和柱间查克拉的差距不用多说吧。
                    柱间的查克拉之所以异常庞大是因为他有自身查克拉加上阿修罗转世的查克拉,这是扉间没法比的。


                    IP属地:湖北15楼2019-05-10 09:32
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                      此外,关于扉间的秽土转生:秽土确实是一个强大的忍术,在四战大放异彩,但是秽土转生的威力是与术的精度息息相关的。
                      四战中的秽土转生是经过兜与蛇叔两次提升后才能取得这样的效果,让转生者以接近生前的实力重现于世,而以前的秽土的精度是比较差的,第一部里面秽土出来的柱间和扉间是什么实力大家都见到了,也就相当于两个精英上忍而已。
                      而扉间那个年代的秽土,还不一定有蛇叔第一部的精度高。扉间的秽土主要是用来施展互乘起爆符这个术的。


                      IP属地:湖北17楼2019-05-10 09:58
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                        @贴吧用户_5K1Me9Z 感兴趣的话,可以进来看看,懒得再发一遍。


                        IP属地:湖北来自Android客户端45楼2019-06-04 13:40
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                          这里确实用的飞雷神,但目标是火影岩,而火影岩上有扉间和水门留下的印记并不稀奇。在赶往战场时是水门先到,而且水门还在海上留了印记苦无转移了十尾尾兽玉,然后一二三代才赶到。二三代称赞水门快。


                          IP属地:湖北来自Android客户端47楼2019-06-07 15:13
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