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回复:【华山论剑】一统金书江湖论武体系勘误及修正

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关于我在另一贴里说的超一流高手的数量
天龙、神雕、倚天都只写了30个不到的超一流,那笑傲江湖是不是就只能安排30个超一流呢,我并不这样认为。
笑傲江湖时期魔教势力庞大,五岳剑派崛起,倚天时代的六大派在笑傲江湖里也过得不算太差,武学上算得上百花齐放,某种意义上倒也算武学盛世,超一流高手的数量要多一些,是合理的。
当然其中也有写作手法的问题,超一流在绝顶高手面前经常接不了10招,如果书里绝顶高手剧情太多,超一流往往就没什么发挥机会(倚天为了给超一流多点戏份,把张无忌的攻击削得。。。)。而令狐冲大半时间不是重伤就是没内力,就算状态好也未到绝顶,超一流发挥的机会就很多。
可如果细数一下笑傲江湖里连上隐藏的少林武当峨眉等正派高手,超一流是其他书的几倍,那就要琢磨一下这个江湖的体系是不是有问题了。
譬如说,十三太保,小半比何太冲胜一筹,一半比何太冲胜半筹,小半跟何太冲伯仲之间,何太冲这也太惨了。
又譬如日月神教,若干个跟逍遥四法王伯仲之间,10个以上只比逍遥四法王略逊一筹但远强于五散人。虽然都喜欢内讧,但明教的逍遥四法王这顶级战力还是完好的,而日月神教的内讧可真死了不少精英。
这些都是不大合理的。
当然,因为独孤求败任我行那段旁白的缘故,笑傲江湖的顶级战力和神雕倚天的顶级战力大致会有一定对应关系,所以笑傲江湖的顶层战力我是不会黑太惨的。所以笑傲江湖的超一流确实会比较多,但不能多得太离谱。


IP属地:广东19楼2019-05-02 16:21
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    小说里攻击力最厉害的描述
    右手提起一根钢杖,对准了山壁用力掷出,当的一声响,直插入山壁之中。一根八尺来长的钢杖,倒有四尺插入岩中。这钢杖所插处乃是坚硬岩石。
    萧峰一招“利涉大川”,从旁拍击过去,判官笔为掌风所激,笔腰竟尔弯曲。
    左手反拍一掌,姿势正是般若掌中的一招“慑伏外道”,铜鼎在空中转了半个圈子,啪的一声,有什么东西落下来。
    一日在海滨悄立良久,百无聊赖之中随意拳打脚踢,其时他内功火候已到,一出手竟具极大威力,轻轻一掌,将海滩上一块岩石打得粉碎。
    砰的一拳击出,突然间眼前青翠晃动,大松树的上半截平平飞出,轰隆一响,摔在两丈之外,地下只留了四尺来长的半截树干,切断处甚是平整。


    来自Android客户端20楼2019-05-02 16:23
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      2025-11-12 10:38:42
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      又来搞笑?
      金庸写的书什么时候能跨书论武了?
      还有平衡?
      萧峰300多,金轮600……
      这数据是要秒了萧峰……
      倚天3人联手秒不了黛绮丝。
      不知道你们这些脑瓜疼怎么玩的原文,理解能力底下,还有一些不能作为跨时代,如一直在变的武藏或作者改了N次,依旧冲突无限的旁白,你们怎么好意思敢拿出来作为论证基础?……
      你的观点本身就是错误的,还搞什么强行分界线。
      什么一流,二流,什么一筹,二筹,这些连金庸都圆不了,统一不了的东西,你们倒是大放厥词,还敢说作为游戏设定……
      作为玩家,看到金轮远大于萧峰这种,直接吐血OK?
      在说说你的武藏论,设定论
      你知道给人最直观的感觉是什么吗?
      好比外国科学模拟的斗兽论,简单来说,就是野牛体系远大于虎,所以狮虎必败……


      IP属地:广东来自Android客户端21楼2019-05-02 16:28
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        有不少朋友和我反应,笑傲江湖里面的日月神教和五岳剑派的中高层可能偏高了些,不太正常
        确实可能有这个问题,但并非完全没法解释
        因为五岳剑派与日月神教的恩怨就是群体性事件
        这个事件的一个影响就是,它们的主流武学是借助外物偏速成类的(即使葵花宝典、辟邪剑谱、独孤九剑也是)
        按之前的数据去看,笑傲江湖超一流强及以上的高手,对比其余书并无优势,但在一流强-超一流中,这个层次,偏异常
        以准超一流为例子
        准超一流至少有三种可能:
        1、内功一流强、武技超一流弱
        2、内功、武技都接近超一流弱
        3、内功超一流弱、武技一流强
        多数情况下,内功的修炼都是最要时间且难以速成的,所以三个路线的难度与需要的时间是1<2<3
        如果你走的是空手路线,内功一流强,武技是很难到超一流的(降龙十八掌等少数例外);如果你走的是借助外物辅助杀伤就可以
        无内力令狐冲在无招九剑加成借助兵器就有超一流弱左右的战力;其余人没机会学九剑这种神技,但是去钻研,超一流武技(剑法)甚至绝顶弱是完全可以的
        五岳剑派与日月神教就是1路线,所以其各有几十个一流强-超一流中级别的,但是这些人很难再高(实际五岳剑派到超一流中及以上的,只有左冷禅和紫霞不群,不戒和哑婆婆不算的话)
        笑傲江湖以五岳剑派崛起以及其与日月神教的争斗为大背景,再辅以上面讲的路线选择问题,是可以一定程度解释笑傲江湖一流强、超一流中这个阶层相对来说有点异常的问题的,也正是因为问题在这里,所以少林、武当、昆仑、峨眉之类的相比其余书并不整体突出
        所以,或许,笑傲江湖日月神教、五岳剑派的中高层相对来说还是高估,但能下调的幅度不会多大


        IP属地:浙江22楼2019-05-02 16:30
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          金庸写了书剑恩仇录是比较接近现实风格的小说,所以不要拿碧血剑和清朝的小说去和前面的小说比较。


          来自Android客户端23楼2019-05-02 16:36
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            用最直白,没有冲突的实战作为标准评判才是最合理的,因为这是武侠,而不是玄幻小说。
            金书旁白,以及人物独白,大部分都是可以被破的完无体肤的,在这种情况下,是绝对不能作为论证基础的。
            真不知道什么是“排除法”?
            一本小说,一个平行世界,先自己学着怎么去写体系,怎么写小说,怎么写大纲在来扯淡你的理论。
            ……
            首先作为一个读者,第一视觉审书,看的就是冲突点,一切不合理,且无规则的原文,皆无法作为衡量的标签。
            ……
            在回到你的设定数据,萧峰300多,金轮600多,你把这东西发到其他小说网站武侠区,给你最大的回应就是“脑·残”2字。
            ……
            无论仙侠,玄幻,还是拳拳到肉的武侠,天龙都是金庸的最高代表,其次是侠客,再是三部曲。
            ……
            一千个读者就有一千个哈姆雷特,经最终统合,答案,萧峰远大于三部曲任何人,这是其他网站的实际数据。
            ……
            金庸说,无忌“很大可能”主角第一。
            再次说郭靖“最强”。
            后面又说萧峰降龙比郭靖强。
            ……
            萧峰3丈,郭洪1丈,后面的拳拳到肉,而你说的体系,简直就是笑话,一个作品一个平行世界,旁白也好,武藏也好,一但有不呼应前后或与实际数据产生冲突,最终最终最合理的还“实战”才是最完美的跨书天平。
            ……
            萧峰300多,金轮600,我的天,这数据怎么算出来的,5绝秒杀萧峰


            IP属地:广东来自Android客户端24楼2019-05-02 16:45
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              假如有三种可能:
              1、归二娘强过归钟
              2、差不多
              3、归钟强过归二娘
              如果我们没有明显的证据排除3的可能性,而3是与全局最符合的,那我就会选择3
              认为1,鹿鼎记的新高手,相对于碧血剑的高手就会崩了,因为二娘和归辛树是有很大很大差距的


              IP属地:浙江25楼2019-05-02 16:46
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                侠客伯仲鹿鼎记


                IP属地:四川来自Android客户端26楼2019-05-02 17:01
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                  2025-11-12 10:32:42
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                  金书可划分:
                  武藏:
                  内功
                  外功
                  轻功
                  ……
                  资质:
                  体质
                  智商
                  心性
                  ……
                  武功:
                  武学境界(论)
                  武功境界(用)
                  ……
                  提升类:
                  天材地宝
                  动物“千年冰蚕”
                  植物“天山雪莲”
                  ……
                  辅助类:
                  十八般武器
                  ……
                  至于怎么划分,还是那句话,以最实际数据为标签。
                  ……
                  至于你之前的设定,基本可以废了


                  IP属地:广东来自Android客户端27楼2019-05-02 17:05
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                    武藏配置论、最底层搭建论、形容修饰词论,全是错的
                    只有成果论,才是真的


                    IP属地:广西28楼2019-05-02 17:09
                    回复
                      我知道我看到的其余的大部分是错的——举个具体例子
                      很多人的体系是实战为核心,如果有书内论武,因为有实战,有一定的意义(实际也有问题,因为影响实战的原因很多,书中大部分实战表现又是没那么公平的;而且如果某个人没有足够的实战表现,难道就不清楚了?实际一个人的武功强弱和他有没有出手是没有任何关系的,只是有出手的人可以给我们更多的信息判断而已)
                      实战建立的体系,跨书论武基本上就废了,百年史论武更是完全废了
                      因为你根本找不到实战
                      那就变成,因为天龙的人没有和双雕的人有过实战,所以没法论了;而如果天龙的人和双雕的人没法论是因为没有实战,那天龙内部没有实战打过的人也没法论了;又因为实战不具备迁移原则,A打赢B,B打赢C,C可能打赢A,那没有直接交手的人也没法论了;而就算直接交过手,也难以保证公平,不一定能反应出我们需要的武功
                      有几个人是真正交过手的?
                      交过手的人里面又有几个是公平交手的?
                      就算是公平交手并且分出胜负,也只能代表这个时间点,不能代表其余时间点,萧远山与慕容博的交手,慕容博的表现就是越来越好
                      所以,以实战为核心的体系,需要在一个很短的时间内(时间跨度小,绝大部分人物实力变化不大,极少部分变化大的人物单独考虑),接近全部的人都相互交过手才可能得出一个比较的结论,而这在金书之内是不可能的,做个游戏出来倒是可以模拟下


                      IP属地:浙江29楼2019-05-02 17:10
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                        如果你非要在错误的基础上,也就是与原文有冲突,如旁白、独白等作为跨书的衡量标签。
                        ……
                        那么,最后的结果就是群众不服你的任何学说,因为有漏洞可破,有冲突,有bug,这就和金庸本人吹黑没什么两样了。
                        ……

                        一切学说及科研理论,都建立在毫无“冲突”的基础上,才能被大家接受和认可。
                        ……
                        想统一金书,只有2种方法:
                        1.排除法
                        2.改写原文
                        ……
                        第1种可以做到,第2种就难了,除非倚天吹把版权买了,不然没有任何意义


                        IP属地:广东来自Android客户端30楼2019-05-02 17:12
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                          天龙
                          神级中750-949:扫地僧850
                          神级弱600-749:
                          准神480-599:虚竹532
                          绝顶强380-479:童姥439、无崖子386、萧峰382
                          神雕
                          神级弱600-749:互博九阴老顽童678、互博郭靖662、一灯613
                          准神480-599:杨过594、黄药师592、金轮589、郭靖552、九阴非互搏老顽童543、洪七公530、欧阳锋525、王重阳495
                          绝顶强380-479:非互搏非九阴老顽童434、林朝英385
                          别人已经说得很清楚的,要别人重复解释,我觉得是浪费时间的行为,也是很不礼貌的事情;如果无中生有,将别人没有的错误观点强行加于别人身上,更是人品败坏的行为
                          我说一遍这些数据的实际意义
                          1、二个人的差距不是看绝对数值,而是看相对数值,10-20差10,100-200差100,300-600差300,差距是一样的
                          都是前者是后者的一半左右,反应到实战上面,如果二个人都是正常情况,那么后者大概三十招左右败前者
                          2、我的数据是不考虑年老体衰的负面影响
                          萧峰382、洪七公530、金轮589、扫地僧850
                          1、萧峰是神雕中期七公的0.72
                          也就是说大概神雕中期洪七公大概二百招左右(可以多一点,但正常不超过三百招)可以败萧峰,而这个前提是我们不考虑接近八十的洪七公的体力问题,也就是这时的七公的武功加上三十左右的七公的身体才可以打出这个实战
                          2、萧峰是金轮的0.65
                          也就是说如果金轮是正常类型,那么可以在百招多一点击败萧峰,但金轮不是正常类型,是攻低于防,所以实际做不到的
                          3、萧峰是扫地僧的0.45
                          也就是说,不考虑扫地僧的体力问题,扫地僧大概可以在二十招左右击败书末萧峰
                          4、洪七公是扫地僧的0.62
                          也就是说不考虑二人的体力问题,扫地僧大概可以在百招内击败神雕中期的洪七公
                          5、金轮是扫地僧的0.69
                          也就是说不考虑二人的体力问题,扫地僧大概可以一百多招击败金轮,当然,金轮实际表现也有可能比洪七公更差


                          IP属地:浙江32楼2019-05-02 17:44
                          收起回复
                            目前提到的,值得商榷的问题:
                            1、十六年前三杰内部之间的差距
                            2、笑傲江湖中高成可能偏高
                            3、冯难敌
                            4、陆无双、耶律燕、完颜萍


                            IP属地:浙江33楼2019-05-02 17:52
                            收起回复
                              2025-11-12 10:26:42
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                              最后说一下,游戏模式设定。
                              ……
                              因为有资质、心性、体质等不定因素设定,所以任何人都是没有绝对数据可言,一定会有浮动值存在。
                              ……
                              例如:
                              金轮(600)这些死数据,最好改成465~630
                              ……
                              不管是游戏还是小说总结,我可以大声告诉楼主,你的学说,差的不是一点两点。
                              ……
                              好好琢磨吧,别入戏太深


                              IP属地:广东来自Android客户端34楼2019-05-02 18:00
                              收起回复