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【吧务】疑似抄袭事件
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悠悠
最恶一代
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在此先行艾特两位楼主
@月色
@落雪·纷飞
有吧友举报《趋光性》涉嫌抄袭《光芒》
以下附调色盘,方便对比疑似抄袭之处。
希望 @软樱- 能解释一下。
每一篇作品也是作者苦心经营的成果,既不希望有任何抄袭的地方,也不希望有什么误会。两位作者能在这里好好沟通一下。
送TA礼物
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1楼
2019-03-28 09:40
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落雪·纷飞
最恶一代
13
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我已经将调色盘发了出来,对雷同剧情全部做出总结。@酒心不是巧克力
第一点,从情节上来看,你说你并没有看过《光芒》这一部作品,即你承认所有文字为原创。
对比《光芒》,《趋光性》在“黑胡子一战,路飞为了救娜美挨打吃苦,路飞受重伤被罗救治,草帽团前往终岛,路飞依靠乌索普帮助重新学说话”这一条主线上,五个信息点雷同,如果仅仅是重复一两点的普通撞梗,无论是情节也好,设定也好,请问为什么连因果逻辑线都一样?为什么不仅情节相似,连逻辑叙事都相似?如此高的相似度,已经不属于一般撞梗的范畴了吧?
第二点,从前后关联来说,你说已发表的剧情是为了以后的剧情做铺垫。
假设,甲作者写出A系列事件,并逐步引入B系列事件。
乙作者写出相似的A’系列事件,并引入C系列事件。
乙作者的C系列事件和B系列事件不同,难道能够反证A’系列事件就没有抄袭A系列?
A和A’系列事件到底有没有抄袭关系,难道不应该是对两方的相似处进行比较?
你说前面的主线是为了后面的铺垫,后面引出的事件不同,请问这个能代表前面主线的不抄袭吗?这个逻辑显然是不成立的。
而关于A’主线有没有抄袭,上面的图已经有大段文字的对比以及剧情总结了,这里不作赘述。
第三点,关于细节方面。
简单讲一点,关于“路飞被带上手铐并且手铐中有防止他受伤的丝绸/保护品”这一个细节,我从2016年看文至今,4年来并没有任何一篇文提到这个设定,也就是说这个可以视作为我个人最先发表、且非常微小的设定,即近乎不可能与他人重复的情节。
《光芒》关于“带保护的手铐”这个篇章的发文时间是2018年8月25日,《趋光性》关于“带保护的手铐”篇章的发文时间是2019年3月22日。
如果仅仅是这个微小细节撞梗,我可以认为是发生了概率非常小的事情,但是在前面有大量主线都出现了和《光芒》雷同的情况,并且再次出现和该文章相似的极微小细节,我无法相信《趋光性》的作者没有参考过,乃至根本没有看过《光芒》这一篇文章。
最后一点。
我要求是抄袭者将雷同的剧情删除或者修改,并对抄袭道歉,如果抄袭者对如此多的剧情重复无法拿出令人信服的理由,我将维护我的权利,抗争到底。
以上。
IP属地:广东
3楼
2019-03-28 20:51
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2026-06-01 01:21:17
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艾维利尔
冬岛樱花
8
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嘛…说实在的,两篇文章我都有在看。并不是对谁有偏执或者是向着谁,但在看到趋光性里戴着保护手铐的一瞬间,也是真的想到了光芒同样情节。
其他情节姑且不论,毕竟悠悠酱和落雪也说了。但是……往往最微小的情节也能暴露问题。
就算手铐不说,但是吃石头和“都为了娜美给黑胡子下跪”这一微小情节是真的雷同了呀
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4楼
2019-03-28 21:37
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落雪·纷飞
最恶一代
13
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驳论。
首先第一点,很多文章都提到了“路飞与黑胡子一战”,也自然有很多“路飞为了伙伴受伤”的文章,那么为什么有的文章就是单纯撞梗,有的文章就是涉嫌抄袭呢?
一言概之,我要论证抄袭的真正论点在于什么?
在于《趋光性》雷同点的密集性和高度相似性。
先说雷同点密集性。
“黑胡子一战,路飞为了救娜美挨打吃苦,路飞受重伤被罗救治,草帽团前往终岛,路飞依靠乌索普帮助重新学说话”这一条主线上,【五个关键信息点雷同】,包括且不仅限于地点,涉及人物,时间轴,情节,这并不是所谓的正常撞梗/剧情延伸能够解释的了的,因为【整一条逻辑线是完全一样的。】
再说雷同点高度相似性。
雷同点高度相似性关键在于细节的高度重复性,当然重复的细节也分大小和重要程度,很多文章写路飞为救伙伴受重伤,然后具体写路飞的伤势,你也写他伤得多重,他也写他伤得多重,这种细节的重复是非常普遍,并没有什么说服性。
但是,“手铐中的保护”这种在全吧找不到第二例的细节,它的重要性、可指认性非常高,其说服性和其他笼统的细节也是不能比的。那么同理,“路飞为了救娜美被黑胡子要求下跪、路飞受苦吃土”(注1),并不多见,尤其是路飞吃土,几乎是无法找到其他例证的。
你并没有解释为什么会出现“路飞因为娜美被黑胡子威胁下跪吃土”、“路飞的手铐内部带保护”“乌索普教路飞说话”这样高度相似的细节,这些微小的细节往往最能说明问题,避重就轻?
第二点,在第一篇论述中,我已经明确地说明,如果只是细节重复,情节不重复,我可以看做是极小概率的撞梗。
那么,我说完下半句,如果只是情节重复,细节不重复,也是同理。
在主线大量重复的情况下,连细节都重复,一加一远大于二,这才是核心问题所在。
而且,情节、逻辑线、连微小细节都重复,所有都有调色盘作证,这已经远远超出了普通撞梗的范畴。
第三点,时间问题。
抄袭既然是抄袭,必定是有先有后,有原文才能有抄袭文,《光芒》和《趋光性》两篇文也是明显有时间差距的。《光芒》首发于2017年6月25日,持续更新,最后一个被抄袭的篇章更新时间为2019年3月1日,《趋光性》首发于2019年3月22日。
两篇文并不是同时更新的,并且有一段很长的时间差,《光芒》在前,已经发表两年,《趋光性》在后,仅发表一周。
最后一点,并不是文字以及内核要完全一样才构成抄袭,抄重要设定就不是抄袭?抄细节不是抄袭?大量抄他人文章的皮毛再注入自己的思想内核就不是抄袭?
抄袭就是抄袭,无论换了多少种形式。
注1:《光芒》中路飞吃土情节在第十六章,“路飞开始剧烈抽搐和呕吐,他挣扎着呕出一些白色蓝色的药片,接着是暗红血块,夹些石灰和碎石子,大概是在监狱饿急时扒来吃的墙皮 。”该章更新于2018年5月2日。
IP属地:广东
7楼
2019-03-28 23:51
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楚呓
恶魔之女
9
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两篇文我都有看过,刚刚看到《趋光性》这篇的开头就觉得和《光芒》的剧情有很多相似之处。看了前面两位当事人的辩论,觉得双方都各有道理。这里提个小建议,采不采纳看两位的想法。
《趋光性》的作者说后期剧情和《光芒》完全不同,那么是否可以理解为大纲已有?既然这样的话不如把后面的重要转折点的大纲发出来?不需要全部,只要能证明两篇文的剧情发展走向完全不同就可以。
以上,仅个人建议。
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10楼
2019-03-29 11:08
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落雪·纷飞
最恶一代
13
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首先我先传一份比较清晰的调色盘。
IP属地:广东
11楼
2019-03-29 15:18
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落雪·纷飞
最恶一代
13
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驳论二。
第一点。
脱离调色盘讲抄袭就是在耍流氓。
你并不否认《趋光性》和《光芒》有相似之处,对此你的解释是“同一梗延伸难免有相似之处”。
那么关键的地方来了。
请问同一梗难免有相似之处=多处相似?
调色盘中足足七处相似,竟然全部都是因为“难免有相似性”吗?
竟然会同时撞七个点,甚至相似得连逻辑线都是一样?
你说所举例的【比如想象一个关键词“天空”就难免会联想到“白云”或者“星星”是同一个道理,难道就硬要别人从“天空”想象到另一个截然不同的东西?】
这个论证的问题是什么?
A作者通过“天空”联想到七个要素,分别是“夜晚”“星星”“月亮”“鸟”“云朵”“远方”“飞翔”,并串联成一个故事,“鸟在有月亮和星星的夜晚里飞向远方,云朵也随着它飞翔”。
B作者通过“天空”也联想到六个要素,分别是“夜晚”“月亮”“鸟”“云朵”“远方”“飞翔”,并串联成一个故事,“鸟在有月亮的夜晚飞向远方,云朵也随着它飞翔”。
在这之中,双方都使用的六个要素,“夜晚”“月亮”“鸟”“云朵”“远方”“飞翔”就是雷同点,而“鸟在有月亮的夜晚飞向远方,云朵也随着它飞翔”就是雷同的逻辑线。
为什么B作者在弱水三千之中,偏偏只取这个他人用过的“一瓢”饮呢?
不仅如此,《趋光性》文章为什么会令人有“似曾相识”的感觉,关键就在于它整一个环境的营造、以及特定情节人物是高度相似的。
《光芒》的故事讲的是路飞多次受难,并营造出一种草帽团步入绝境、黑胡子强权压迫的氛围,不巧,《趋光性》也是如此。
黑胡子首次利用娜美折辱路飞做了什么?让路飞下跪。《光芒》写了这个剧情,《趋光性》也写了这剧情。
路飞为救哪一位弱小的伙伴不行?《光芒》选取了弱小三人组的娜美,《趋光性》在类似情节中也是选择了娜美。
谁教受伤的路飞说话不行?《光芒》是乌索普教路飞说话,怎么《趋光性》也是乌索普教路飞说话?
如此繁多,不胜枚举。
为什么读来总会让人感觉“曾经读过”?
核心就是之前的“要素重复”。
这真的是完全无意识的巧合吗?
第二点,分析你所提出的辩解。
①【作者写出A系列事件,并逐步引入B系列事件,那为何不能会是作者提前列出B系列事件相关条件,并联想延伸出A事件?为B系列事件的合理性提前列出必不可少的A系列事件有何问题?】
你说你的前期剧情是从结果倒推,请注意,文字并不是数学推理题,文学的反向延伸有无限可能,倒推出的逻辑线一模一样是不可能的。
A文章重合了十个雷同点,A作者一个个论述这十个雷同点全部是铺垫、是由后文反推、后面引出的事情完全不同,并且以此来论证十个雷同点不是抄袭,可是这反不反推的,根本就不影响“怎么会有10个点雷同”这个事情啊。
围绕一个梗,写出的东西逻辑线细节都重合,也是不可能的。
梗也撞,逻辑因果也撞,细节也撞?
就这么明显的重合线,你还要用充满了巧合的“撞梗”来回答吗?
对这么多的重合点提出置疑就是钻牛角尖?视而不见才比较奇怪吧?
②【关于将“带保护的手铐”“乌索普教路飞说话”“路飞吃土”三点认为仅仅是表面雷同】
首先,抄袭=抄全部?一定要完完全全抄字抄核心?
全文一字一句,连核心都抄的,不叫做抄袭,叫做复制黏贴。
抄袭并不需要核心都抄才能构成抄袭,这样的只是非常低级的抄袭罢了。
自己抄袭还不知道要修改吗?抄袭最简单的手法就是置换词语,然后嵌入自己的文章,直接对接上后续的剧情点。
三处非常细节的地方“表面雷同”?
很好,你承认雷同了。
接下来,我要讲的是“为什么连表面皮毛也要抄”?
因为,剽窃设定、剽窃皮毛、剽窃情节,全部都可以另作他用。
更何况,不能脱离整体讲细节,前面主线雷同,已经不属于表面雷同范畴,在主线雷同的基础上再次出现细节雷同,二者结合,量变引起质变。
③【若我真的摘取了你文章一些部分作自己所用那为何所述所要表达的事完全不同不一样?因为我根本没有打算跟你写同样的东西,所表达的事当然不一样。】
首先摘取文章一部分是存在的吗?
从调色盘上来看,是的。
那么,为什么摘取了别人的文章,自己写的故事不一样?
承接上文所说,因为剽窃设定、剽窃皮毛、剽窃情节,全部都可以另作他用。
感觉这个点对上了自己想要的剧情就随手拿过来,只想写后面的剧情但是前面的开端不想写,就直接把别人的拿来,多省事啊。
抄袭的内容是用来做什么?是服务于抄袭者。
根本没有人逼着抄袭者摘取完了原作,就一定要按着原文的后续写啊,这不是抄袭得太明显了吗?
④【何况你人气也不低知道的人也多,为何要故意放着那么多设定不抄抄你的??】
作为一名写手,我已经多次被抄袭,而且已经在本吧加精的文章一样被抄袭。
如果你有兴趣可以移步搜索本吧【吧务】吧务删贴处理事项 第五楼,以及【吧务】2018年8月份抄袭事件相关处理 全贴。
从此处可以得到论断,即便是人气高的文章、加了精的文章一样有可能被抄袭,高人气并不能阻止他人抄袭。
⑤【照你所说,“表皮”,难道只允许一个人拥写一个梗的权利有就不允许其他人拥有?
未免有些钻牛角尖,我围绕这个梗写出相关的文又有什么错?你说我抄表皮,难道“梗”这一事物就不是表皮?从“梗”延伸出的相关条件就不是表皮?】
请问同一篇文里,撞1个梗和撞7个梗是一样的情况吗?
请问大量抄同一篇章的皮毛(梗/情节)是不是抄?
梗并不是归我所有,但是我文章中所使用的梗和细节竟然大量重复性地出现在他人的文中,并且他人文章连选取的逻辑线都和我一样,这不是非常奇怪的事情吗?
⑥【利用“梗”写核心才是目的,我的核心与你的核心完全不同,又何来我抄袭一说?】
主人拿番茄来,将番茄做成水果沙拉,小偷偷走了番茄,并且将番茄做成了番茄炒蛋,这两种用途固然不同,请问可以证明番茄就不是偷的吗?
你花了大量的篇幅陈述使用的他人的设定在你自己的剧情作什么用处,可是,不要忘了一点,抄袭者沿用他人设定后完全可以塞进自己的文里,甚至可以逻辑自洽,那么逻辑自洽了就可以证明不是抄袭了吗?
如此密集的雷同点,以及细节的高度相似性,才是判断有否抄袭的明证。
再取之前的例子来。
A作者写“鸟在有月亮的夜晚飞向远方,云朵也随着它飞翔”,引出下文“鸟儿也有它的梦想”,那么显然,这个的核心就是“梦想”。
B作者写“鸟在有月亮的夜晚飞向远方,云朵也随着它飞翔”,引出下文“然而夜晚正是它的天敌捕食之时,它便悄然消失”,这个的核心就是写“世事无常”。
A和B作者写的故事的确是完全不一样,请问影响判定“鸟在有月亮的夜晚飞向远方,云朵也随着它飞翔”这句话抄袭吗?
抄袭者一样可以纵观全局,拿走自己感兴趣的点,重新组合并融进自己的文里。
借他人之物言己身之志,这个“借”就不是抄袭?
一言概之,如果说看过他人的文,有参考固然可以理解,但这么多无法解释的巧合,却强行说自己连看都没看过,那必然是混淆视听强词夺理罢了。
以上。
IP属地:广东
13楼
2019-03-29 17:02
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少年痴呆卖👑
冒险序幕
1
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我认为
@月色
你的回复有点问题,在对方因为很多敌方雷同而指出抄袭时,作为反方只说自己的文章哪不一样所以不是抄袭显然是不行的,这属于一种避重就轻的行为。再者就是撞梗和抄袭的问题,梗是一种思想,是没有明确文字表达的,所以梗大家都可以用。但对方所指出的雷同相当一部分都属于细节纲要,这是指一个完整的语言逻辑链,也是原创者所独有的。所以上边调色盘中的那些相似部分,我认为不能简单的用撞梗来解释
IP属地:北京
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14楼
2019-03-29 23:11
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2026-06-01 01:15:17
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贴吧用户_7tEKeXb
冬岛樱花
8
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《光芒》和《趋光性》确实是有很多相似的点。如果说只是意外撞梗,那撞这么多梗感觉有点说不过去。不过《趋光性》后面的情节和《光芒》有不同,可以说是在《光芒》的原有基础上进行删改,改编(个人观点)
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15楼
2019-03-29 23:25
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什么是狼
空岛钟声
10
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并不是复制粘贴完全一字不差才叫抄袭,如果说只有一处两处相似的地方就算了,但是《趋光性》和《光芒》有如此多的雷同之处,真的很让人产生质疑。
即使是两个作者碰巧有了相似的脑洞,写出来的细节以及表达方式也是会有很大差异的。假如让大家都来写写“黑胡子虐待路飞,伙伴们治疗照顾路飞”的情节,所得到的结果肯定也是五花八门各种各样。
两篇文章都写了娜美被黑胡子抓走,然后娜美眼睁睁看着路飞为了救自己被虐待,而且套路基本一样。如果说娜美作为团队里不擅长打仗的一员经常被抓,路飞为了同伴肯定甘愿牺牲,产生这种类似的情节只是一种巧合,许多文章都写过罗来给路飞治疗的情节,这也是一种巧合的话,那后面相似的细节又该怎么讲呢?
两篇文章中被虐待的路飞碰巧都不能讲话,又碰巧都是乌索普教的他,又碰巧在救助路飞的过程中都用了带垫的海楼石手铐。
还是有不同之处的,只不过一个垫的是“皮毛”,一个垫的是“丝绸”,一个是方便罗手术,一个是弗兰奇特制。就是垫的材料不同,使用的地方也不同而已,想表达的核心还是一样的。“带保护性的手铐”这种细节真不是很轻易就能想到的,退一万步说,这又是一个极其罕见的巧合的话,纵观整体,巧合也未免太多了,而且偏偏只是和一篇文章有着如此多的巧合。
有这么多巧合,这本身未免也太巧了,作为读者,我也不得不怀疑《趋光性》作者的抄袭嫌疑,毕竟完全原创的两篇文章之间也不可能会有这么多的相同或者类似的套路嘛。
IP属地:辽宁
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16楼
2019-03-30 01:08
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悠悠
最恶一代
13
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@月色
还有什么回应吗?
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17楼
2019-03-31 14:01
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悠悠
最恶一代
13
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结果:
@落雪·纷飞
@软樱-
吧务組判《趋光性》抄袭《光芒》。《趋光性》会被删贴。
以上。
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18楼
2019-04-01 19:48
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嗝
饱了
橘子风车
5
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心疼落雪大大,写的文被人抄袭了两篇 ...
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19楼
2019-08-21 17:07
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侒雨
橘子风车
5
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支持落雪维权,文章是自己辛辛苦苦想大纲写出来的,一个字一个字打出来的,落雪的文字全都是对路飞,对草帽海贼团,对海贼王的热爱,抄袭不是说一字不漏的算抄袭,撞了这么多还说不是,说不过去吧。
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20楼
2019-09-16 13:23
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