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初步感知关于东夷的概念

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在上古,东方在泰山为中心聚居着一群部落,我们称为夷,西方以关中为中心聚居着一群部落为戎,东边的夷人与西边的戎人进行交流,首先进入农业化和城市化的夷人称为华人,而首先进入农业化和城市化的戎人称为夏人,华人渐渐与夏人融合成华夏人,由东夷系的华人与西戎系的夏人轮流推举首领,并逐渐融合另一半未农业化的东夷和另一半未农业化的西戎,而最后一位推举为首领的是西戎系的夏人禹,本来下一任首领应禅让给东夷系华人,而禹之子不想通过禅让而通过武力,并建立了夏朝


1楼2009-07-11 05:07回复
    夏朝最后被农业化的东夷系的商人所灭,商人一边向西安插眼目,控制和占领西方的夏人,一边向东征讨未农业化的剩余东夷部落以扩张,但最终却被西北属夏人旁支的周人趁虚所灭,周人模仿并改进商人战略不仅向东安插眼目,更直接分封同盟国加强对华人与剩余夷人的控制,一方面又防范西方剩余未农业化的戎人的袭击,但是最终没能防住,西周没有被严防死守的东夷部落(包括剩余商部落,其他农业化的华人及未农业化的剩余夷部落)所灭,反被同源的但未农业化的戎人所灭


    2楼2009-07-11 05:20
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      2025-09-01 00:28:08
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      齐国是典型的以东夷人姜尚治理东夷人,鲁国是典型的杀掉原夷人的鲁国国君,改强命周人为鲁国国君,但到了东周战国时代,全部的夷人都实现了农业化即华化,华人,夷人(剩余)与夏人的差别几乎完全消除,而西北未农业化的戎人仍未完成农业化,剩余夷人完全变成华人,华人与夏人也早没什么差别,至战国末期,华夏除了区分为姬姓(即国王姓姬的华夏人)与国王不姓姬的华夏人,已不再区分华人与夏人,也不再区分华人与夷人,但仍区分夏人与戎人,因戎人较晚才完成农业化并融入华夏


      3楼2009-07-11 05:32
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        随后秦灭六国,汉灭秦,塞外未华夏化即未农业化的称华夏人为汉人,其后又经数次民族大融合,大批民族融入华夏即汉族化,一直到今天


        4楼2009-07-11 05:37
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          而虽然山东这个行政区划明代初步形成,但的确这一地区即是东夷人的发祥和活动地,所以说山东人的祖先即是东夷人(既包括最早农业化的华人,又包括较晚农业化的东夷人),而东夷人农业化成为华人,华人与夏人的联盟为华夏人,而华夏人则是汉族的主体和雏形,而山东人中的少数民族也不会是纯粹的没有任何混血,肯定也有汉族人的混血,东夷也是他们的祖先,是所有山东人的祖先,东夷人--华人--华夏人--汉人--齐鲁汉人--山东人 


          5楼2009-07-11 05:59
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            • 123.115.203.*
            搂主乘着幻想的列车在历史中乱撞一气。
            1乱:东夷人是华人?请问,那么南蛮又是什么人?
            2乱:西戎人是夏人?请问,那么北狄又是啥人?
            3乱:华夏是两伙人?请问,山东人是“山”和“东”两伙人构成的?
            搂主很能想象,但只是想象,逻辑上太乱。


            6楼2009-07-11 18:23
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              1.南蛮应该更晚才融入华夏
              2.北狄应该更晚才融入华夏
              3.你这个例子叫强词夺理,上古多是单字节词,而近代多是双字节词


              7楼2009-07-11 23:44
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                山东这个词明显是近现代才形成的,以前叫青、兖、徐,再以前叫齐、鲁,再以前叫华或夷


                8楼2009-07-11 23:46
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                  2025-09-01 00:22:08
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                  • 123.115.207.*
                  8楼的,继续搞笑哈。。。。


                  9楼2009-07-12 02:48
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                    • 123.115.207.*
                    谁能给8楼的蠢蠢解释下:裔不谋夏,夷不乱华


                    10楼2009-07-12 02:53
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                      你说的"裔不谋夏,夷不乱华"应该可以理解成:
                      现在轮到夏人统治天下,夷人现在是被统治者,不能企图重夺夏人的政权,而在夷人中,那些已农业化的夷人(即华人)是先进的,是第二等级,是不能被未农业化的夷人所掠夺和侵占的,这么做的目的有二:一是防止某个较大的夷人部落兼并其他夷人部落,从而强大并对抗夏人;二是华人是暂与夏人结盟的那部分夷人,是夏人对东方诸国分而治之的手段,是眼线和前哨,所以不能被吞并


                      11楼2009-07-12 15:10
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                        • 123.119.130.*
                        楼上的弱弱,你只要回答清楚,哪部文献、哪个考古有说过:“夷”人农业化了就改称“华”人?
                        “戎”人农业化了就改称“夏”人?
                        农业化了就是农民而已,还一会称“华”一会称“夏”,
                        农民还安插眼线和前哨?有病啊!
                        东夷觉得变成农民还叫东夷不好听,就改称华?
                        西戎觉得变成农民还叫西戎不好听,就改称夏?
                        11楼的,你说的都出自哪,是否就出自你那口沫横飞的缝。


                        12楼2009-07-12 18:31
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                          • 211.137.181.*
                          你听说过日尔曼人分为法兰克人,哥特人,盎格鲁萨克森人,伦巴德人,勃艮地人等吗?即使法兰克人也可分为海滨法兰克人和河畔法兰克人,而河畔法兰克人的一个部落最终建立了法兰克王国!明白我什么意思吗?东夷如果如同古日尔曼人,则东夷这么一大块地区必然将分为华人和其他人,不一定是以农业为划分,但首先虞舜是东夷人,他的部落就叫华人,他也许就是农业化的东夷的代表;还有如果不如我所解释,那怎么解释商来自与东夷这个学术定论,但却会攻打其他东夷部落,也会攻击夏人并推翻他?  


                          13楼2009-07-12 21:11
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                            • 211.137.181.*
                            如果不按我的解释,那又怎么解释炎帝与黄帝争位后帝位是由夏人与夷人(华人)轮流推举?又怎么解释夷商要推翻夏而西周要推翻夷商?又怎么解释周兴与西岐,自称羌人却也自称夏人之后?又怎么解释齐国既要攘夷又自称为夷?除了我的解释,别的解释方案都是自相矛盾的!!学术界在把商定为东夷后,东夷的范围过于庞大甚至有可能要把中国文明起源完全定在黄河下游,三皇五帝虞夏商周其实正是一部东方华人与西方夏人相争并融为华夏的过程,而不适宜看成是东方部落的内斗,这样的话就把西方部落完全排除在文明发祥之列


                            14楼2009-07-12 21:32
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                              2025-09-01 00:16:08
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                              • 211.137.181.*
                              独把黄河下游看成中国文明的主体甚至全部,一方面有待更充分的考古发现,另一方面未免有过于激进和极端之嫌,所以我本人目前无法照搬此部分学者的观点


                              15楼2009-07-12 21:36
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