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再次横向比较下司命奶和喵奶之关于奶T及其他各种

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为了不产生讨论的情境上和各种理解上的分歧,这次我会尽量多打一点字


1楼2019-03-06 17:55回复
    可能是因为带了链接,回复被吞了……
    可以点开我的个人主页,在【听说喵奶奶不起T?】这个帖子里我探讨了极限高压情境下司命奶和喵奶奶T的能力,可能因为标题和其他各种的原因很多人认为我是在说“正常团本里喵奶适合也可以主奶T”、“司喵组合中可以由喵奶主奶T”等等,其实我没有这个意思,在那个帖子里我没想探讨正常团本的承伤下喵奶主奶T的操作以及可能性。
    在我另一个帖子【听说司命奶群加不行?附司命奶技能分析 】里我也明确承认了团本里司命奶在奶T上完爆喵奶。


    4楼2019-03-06 18:09
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      2026-02-01 14:15:28
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      这个是【听说喵奶奶不起T?】里的图改了一下,不是原图,绿色框里司命奶有一行加上了两个零落的HP和蓝耗。
      表格里算的其实也不是那么准确,不过和之前说的大致意思不变,我再准确地重新说一下:
      喵奶用竹庵+万象+佩兰这个三个技能刷T的极限HPS上是比司命奶用霓光+昭岚两个技能高的,但如果司命奶加入了零落进循环,那么极限HPS就比喵奶高了。放到灵关里当然可以加入啦,更何况只有15SCD,相比之下喵奶的高山和玉楼的CD要高出零落不少。更更更重要的是,喵奶想达到这种极限HPS需要原地站桩不同一秒不停地刷还不能奶其他人,司命奶就不同了,蹦蹦跳跳,还有起码三层昭岚可以甩队友。
      (另外当时重新算了下之后,大概就是加入零落后HPS更优但是HPM稍低于喵奶,不加入零落的话HPM高于但是HPS低于喵奶,还有一些细节就是之前发的时候司命奶蓝耗的数据更新了但是我用的还是旧的、没有减去叠霓光前3S的治疗量、没有计算竹庵本身的治疗量、没加入零落等等等,所以数据本身不用太纠结,大意还是我括号前说的)
      所以我个人认为灵关这种5人本是司命奶的优势是最大的。


      6楼2019-03-06 18:32
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        像很多人说的一样,我后来想了下,觉得我之前的喵奶奶T帖子里的算法等等确实意义不大甚至也没意义,我发那个贴唯一能证明的可能就是喵奶可以奶高层灵关而已。我自己看了都觉得简直像是废话。
        所以我又做了个表格,TPS指当前T的TPS,HPS指假如全部生效的HPS,每秒MP如竹庵的话我是取了单次MP/技能CD,HPS同理,开了万象的MP我没算万象本身96的耗蓝但是相对的,用的是没有带残卷的万象持续蓝耗。我没有计算会心,所以800TPS那一行因为开了万象前后喵奶的HPS相差很大所以我就加了个高山进去……昭岚全部算最低蓝耗,有效HPM里的HP取TPS。
        可以看到(就不先考虑实战中对BOSS对T伤害的数值和频率不可能这么平均,仅从表格数据看),当T承伤在600以下时,即使不带昭岚,单凭3层霓光司命奶也是完全的优胜。
        吃个饭回来再说。
        (上文很多地方的司命奶指HOT流,懒得改了,应该不会有歧义)


        8楼2019-03-06 18:52
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          更别说只要带上一层昭岚那就是近乎白嫖一样(佩兰对90%血以上返蓝目标实际情况不清楚怎样所以没算)。不过从700(700-800)承伤开始,司命奶奶T(【目前讨论的都是指两个奶分别单T,双奶配合之后再说】)单凭霓光的话3层的奶量不太足够,必须用4层霓光或者2层霓光加1层昭岚。如果是前者4层霓光的话从蓝耗开始劣于喵奶,后者2+1的话依然完爆喵奶。
          800-900对喵奶来说是个分水岭。900以上时司命奶单凭霓光必须上5层,喵奶从800起必须开万象才能跟上T的掉血。此时5层霓光和万象+竹庵+佩兰的耗蓝几乎持平,如果是持续5层霓光的话蓝耗依旧优于喵奶。而司命奶可以选择3+1,可以说只要有一层昭岚在T身上,司命奶的HPM就不会低。
          TPS1000再往上单凭5层霓光已经不足以维持T的掉血,必须加入一层昭岚。根据TPS往上升从3+1变成4+1变成5+1,1500以上时必须加入零落进循环。
          喵奶从TPS900后的抬血手段因为加入了万象所以HPS飙升同时大量溢出,有效HPM往下将并随着TPS上升而逐渐上升。
          代入高层灵关环境的看的话,司命奶单从奶T蓝耗的角度看,如果不加入昭岚的话蓝耗是劣于喵奶的,如果加入的话是优于喵奶的,怎么可能不加入所以结论还是优于喵奶的。
          虽然这样4层昭岚固定就少一层了,极限情况下可能只有1-2层能奶队友,但比起喵奶同时只能选择奶T或者奶队,这个优势依然巨大。

          代入正常团本看的话,T的承伤姑且是在600左右,高压阶段可能在1000以上,那就简单除以2咯,每个奶一半……司命奶蓝耗依然完爆喵奶。
          由此结论是:不管是只有一个奶奶T,还是两个奶一起奶T,司命奶(默认一层昭岚在T身上)奶T的蓝耗或者说HPM远远优于喵奶。


          10楼2019-03-06 20:06
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            再在这个前提下对比下司命奶和喵奶奶团。
            松涛衰减具体数值没测,我直接按面板描述填,也没有计算专精盾的加成,实际与表格有出入,阳春7人残卷我家喵奶好像没学。
            HOT流上满5层昭岚每20+S大概可以实现一次,无缝放的话后期全团最多也最少就2层。
            单看群抬技能(大招),即浮雨露/映日/盈日/关山/木叶,司命奶的群抬无论从HP总量或者CD上看是大优,结合下图看:

            司命奶在第一波地刺开始后的每波地刺和冰龙卷,都可以有群抬技能,如浮雨露-盈日-浮雨露-浮雨露-盈日-浮雨露可以覆盖6波技能。而喵奶,关山忽略不计,三个冰龙卷间木叶90S的CD使得必须必须奶一波放一波。
            即时性上司命奶的浮雨露和虽然不是瞬发,但昭霞天赋使得浮雨露30%以下血自动恢复剩余HOT血量,非浮雨露的波次盈日有6%减伤。


            11楼2019-03-06 22:06
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              再看非大招的群抬。忘了说表格里都是全部生效数值。司命奶,每20+S可以有同时5个昭岚,在动困乌龟P3后大概就是昭岚层数一溜放出去然后好了就用。无缝放完全团最多或者最少两层,两层其中一层可以选择放T身上,这样的话奶团还剩一层。或者选择不放T身上那么可以有两层给团。除此外再无群抬手段。
              喵奶,两个常驻技能松涛和阳春。阳春的话是目标及15S内的4个随机目标。司命奶奶T的蓝耗有多碾压喵奶,那喵奶奶团能力就有多碾压司命奶以及更甚。
              以上是多目标全部生效的,再看下2-3人间断或者不间断掉血的情况。


              12楼2019-03-06 22:43
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                假如司命奶默认保持一层昭岚在当前T身上的话,初期可以保持一次3层昭岚在团队,再往后一次2层昭岚在团队,最后团队上仅1层昭岚。昭岚不挂T的话相当于后期有两层在团队,每4.5S可以切换一个目标。
                代入烬木老四瞬影分担的话,司命HOT的优势非常大。手上昭岚逐个挂上就好。
                代入杀意束缚的话,司命奶优势非常大,一人一个昭岚就好。
                代入动困镰刀的话,镰刃飞射,按某B站动困视频来看,持续10S,每2.5一次共4次,劈中共12人次。11人镰刀,共8人被劈中过,1个被劈中3次,2个2次,5个1次。交任意一个群抬然后单挂昭岚。表现优秀。


                14楼2019-03-06 23:42
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                  2026-02-01 14:09:28
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                  综上来看司命奶在奶T的表现远胜过喵奶,在奶T的同时可以兼顾2-3个队友,5人本的无敌王者。昭岚的层数足够胜任大部分2-3人掉血的情境。没有填充技能但是有零落来应急。三个群抬技能的CD使得应对副本AOE型技能机制时能够很顺畅地循环。最大的弱点是几乎没有任何常规奶团能力,由此虽然能够应对冰龙卷但是难以应对透体严寒(意思就是针对几十秒一次的全体AOE应对能力不错但是在这之外就不太行)。容错率和团队增益两个方面暂且不谈。
                  我见过双司命奶9分钟的动困乌龟也见过双喵奶奶到动困秋荧狂暴,另外不谈咒奶不是我觉得咒奶太弱或者太强所以不提而是真的不太了解具体数值,咒奶离心和分摊两个机制我个人觉得是功能性最强的,祝大家游戏愉快


                  15楼2019-03-07 00:02
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                    在体服用同装等同配装(6件套)又测了下,两个奶属性差不多
                    司命奶,专精189,会心15.9,急速38,治疗694,MP9300
                    喵奶,专精180(9.3%),会心15.9,急速37,治疗692,蓝量9581
                    改了点数据,结论依然是奶T方面司命奶蓝耗远优于喵奶。
                    表格话能符合真实情景的确实没多少,一是具体攻击数值和攻击频率每个本都不太一样,和表格里的设定相差甚远,就随便看下吧。


                    25楼2019-03-11 22:48
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                      取的是6件套下的蓝耗,昭霞天赋,残卷带暗香、岚光、飞絮轻。有的是实测有的是正式服测的(技能奶量不会相差很多),计算的是全部生效的,下表喵奶同。云开计算的是24S(没找5人小队测试过= =机制应该是5人4跳+10跳然后传染给5人10跳吧,我实战没带过)。

                      万象下的MP没有算开关96耗蓝,但是也没算残卷的省蓝,阳春没有算专精加成(吧,这个忘了,应该没算?)。


                      27楼2019-03-12 16:03
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                        按4.5S无缝放充能计算,最开始可以同时保持5个昭岚,后期最多也最少能保持两个。放完4层就不放的话,每20S不到可以有4层。常规奶团能力基本就这样了,从HPS上看其实不会太弱。动困乌龟P3后霓光挂T两层昭岚挂团的话,P3的HPS其实还挺好看的,最终HPS想要不差太多的话6分钟前能有多少治疗反而是关键。相当于是说,乌龟后期有一半时间(没有群抬的时间)HOT全团只奶三个人,一个T,两个其他,4.5S可以切一次目标。
                        提前留3-4层昭岚然后配合其他三个群抬浮雨露/盈日/映日的话HPS(全部生效)甚至可以超过万象阳春。所以烬木(普通)的环境整体来说我其实认为司命奶是更有优势的。
                        喵奶的刷团能力就不多说了,一是阳春是常驻技能,二是横向比的话,如果是乌龟这种环境,阳春如果溢出那昭岚大概率也是溢出的,如果都不溢出的话还是阳春奶的更多,三是如果掉血比较集中的话,还是佩兰吧。
                        喵奶总得来说还是蓝耗的问题,(忘了说上表的竹庵不带降初始治疗的残卷,玉楼是含情玉楼 ), 治疗高同时蓝耗也高。
                        PS:司命奶如果要改动的话可能会继续削弱蓝耗(减少返蓝或者增加多层霓光或者昭岚时的蓝耗,云瑞不动),零落算是主要的耗蓝大户,但也有人千红照样带,除了最开始PT玄九的时候,后来就没带落英所以不清楚带了之后HOT流回蓝循环会不会有问题。从动困龟和怀秀看的话还是有富余的。剩下的固定团进度暂时没开荒到就不说了。


                        29楼2019-03-12 16:37
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                          飞花比例不确定是受治疗效果影响还是怎样,我按正式服的当前比例算了,万象和环佩对应的应该是暗香和岚光,前面已经计算了霓光和昭岚的蓝耗这边就不写上了。总的来说回蓝方面也是司命奶占优,厚土对环境要求比较严格。


                          30楼2019-03-12 17:04
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                            说下自己的猜想:喵奶的核心问题到最后依旧是蓝的问题,过高的蓝耗限制了喵奶的技能节奏和发挥,策划本意也是借蓝耗平衡喵奶与其他奶。强度不够的话可能会直接减技能蓝耗。
                            司命奶并蒂生实装如果溅射范围理想的话相当于一个大加强(今天加重置层数是意料之中,不加的话0层转CD时比起浮雨露在蓝耗上多一倍且总个数不变)。技能CD可能会削。


                            33楼2019-03-12 20:11
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                              2026-02-01 14:03:28
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                              测了下同装等咒奶,没整理就不放数据了,直接下个结论(PS对咒奶了解最少,有错误还请指出并原谅我)
                              奶T数值比喵奶稍低(不加入引血时,如果加入则高);高压情况下开祭流年单凭移伤+海雾差喵奶万象+竹庵+佩兰一大截,除非加入无缝引血+起码单蛇喷;所幸蓝耗相对喵奶表现优秀。
                              奶团方面实战数值可能不虚喵奶,一是不开祭流年的情况下,蛊雾铺满,全部生效的话胜过阳春,二是开祭流年的话,全部生效的的理论数值依旧胜过万象阳春,生效频率更快,耗蓝更少。


                              35楼2019-03-12 22:55
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