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封神的思想价值应该是超越四大名著的,但,封神的问题恰恰是它的

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封神的思想价值应该是超越四大名著的,但,封神的问题恰恰是它的思想价值太高了


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2019-02-12 11:51回复
    四大名著里,《西游记》中孙悟空反对现有体制,后被招安了,最后封斗战胜佛,猜测一下,所谓的斗战胜佛也就是治安队长,工作就是遇到有谁反对现有秩序,由猴子出面镇压,和《水浒传》里梁山好汉一样,只是《水浒传》写了招安之后的事情,而《西游记》没有写成为斗战胜佛之后的事情。换句话讲,可以把《西游记》看成是被金圣叹腰斩之后的《水浒传》。至于《红楼梦》,最后有一个回目名字是“沐天恩政老复世职”,显然,没有反封建的成份,而是依旧歌颂帝制。《三国演义》讨论的不是该不该代汉,而是该由谁来代汉,魏晋以来,“帝魏寇蜀”还是“拥刘反曹”,历代的态度都不一样。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2019-02-12 11:51
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      2026-03-19 05:01:26
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      也就是说,四大名著,没有反封建的思想,顶多是水浒涉及到反贪官不反朝廷;西游,现在讲的是妖精有没有后台,红楼,贾家本身就是官僚,换句话讲,西游,红楼是连反贪官都没涉及到;三国,那是统治者用来标榜的,谁是曹,谁是刘,谁是正统。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2019-02-12 11:52
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        封神涉及到的,表面看是阐,截两教,实则商,周。问题就是,“武王伐纣”这个话题是在太敏感了,从来只有过两次相对著名的讨论


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2019-02-12 11:52
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          两次的讨论,一次是孟子的,一次是汉朝时两位大臣在皇帝面试的讨论。两次讨论的焦点都是:“武王伐纣”是“有道伐无道”还是“臣弑君”,换句话讲,是“武王伐纣”应不应该。两次讨论的结果,孟子是记在了书中(如果孟子生在明清,很可能被鞭尸),汉朝大臣讨论,皇帝最后的表态是:以后不要再讨论这个话题(很暧昧的表态)


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2019-02-12 12:00
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            汉朝皇帝表态:以后不再讨论“武王伐纣”的问题,之后就少有公开讨论了。
            看到一个说法,之所以皇帝表态:以后不再讨论武王伐纣,原因是:所有朝代都是夺了别人的天下,自己夺别人天下肯定是“有道伐无道”,在这一层上讲,要支持“武王伐纣”;问题是,如果有人指出自己(当朝皇帝)无道,那么,别人能不能伐自己~~肯定不能,所以,在这一层来讲,又不能支持“武王伐纣”。
            最终,皇帝的态度只能是:以后不讨论这个问题。


            IP属地:江苏来自Android客户端8楼2019-02-12 12:56
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              至此,《封神演义》是无论如何不能成为名著的


              IP属地:江苏来自Android客户端11楼2019-02-12 13:05
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                苏护的反诗是:君坏臣纲,有损五常。冀州苏护,永不朝商。
                头两句,很有意思,“君坏臣纲,有损五常”,讲了是“君”破坏君臣关系(三纲),破坏五常。后两句“冀州苏护,永不朝商”,为什么?因为头两句,因为“君坏臣纲,有损五常”。
                最高统治者的教导是什么?是“君教臣死,臣不死不忠”,是“君教臣死,臣不得不死”。
                很明显的区别。


                IP属地:江苏来自Android客户端13楼2019-02-12 13:55
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                  2026-03-19 04:55:26
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                  封神前几章,“昏君”一词多次出现,这在四大名著中是基本少见的。
                  姜子牙一直的言论“忠臣择主而事,良禽相木而栖”,这种话,除了历代的开国君主能接受,守成君主和亡国君主是绝不能接受的。


                  IP属地:江苏来自Android客户端14楼2019-02-12 14:05
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                    即使是费,尤诱导纣王要苏护献妲己,费,尤也提到“君王要守信”。


                    IP属地:江苏来自Android客户端16楼2019-02-12 14:39
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                      在大部分的书籍,君臣关系中,君是只有权利没有义务,或者只讲君的权利不讲君的义务。
                      封神里,直接讲:君臣关系中,君也要守义务。


                      IP属地:江苏来自Android客户端17楼2019-02-12 14:41
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                        个人认为,封神的点睛之笔在第九十八回《周武王鹿台散财》,其中武王在被拥立为新天子之前,说的是“今不若将鹿台聚积之货财,给散与诸侯百姓,将巨桥聚敛之稻粟,赈济与饥民,使万民昭苏,享一日安康之福耳”。
                        而武王被拥立为新天子之后,武王讲的是“朕欲将鹿台之货财给散与天下诸侯”。
                        这完全是两种战利品分配方案,作者写的完全是举重若轻。
                        鹿台的财富,武王被拥立前,是主张给百姓和诸侯,被拥立之后,只提了诸侯。
                        换句话讲,打天下时,打着天下百姓的旗号,打下天下时,就只有天下没有百姓了。
                        利益的分配,执行起来的和刚开始宣传的完全不同。


                        IP属地:江苏来自Android客户端20楼2019-02-12 17:40
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                          武王被拥立之后的话,没提到“巨桥稻粟”,但之后的旁白提到“散鹿台之财,发巨桥之粟”,这有可能是一种春秋笔法,说了“发巨桥之粟”,但没说发给谁,大家可以各自想象。


                          IP属地:江苏来自Android客户端22楼2019-02-12 17:50
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                            所以,觉得,封神的不仅包括武王伐纣,也包括了对武王虚伪的批判;同时封神也提出了“君”也要遵守君臣关系中的义务,提到了臣对君的选择(择主而事,相木而栖)。
                            这些是封神相对四大名著的积极方面。但恰恰是这些积极方面是统治者不能容忍的,也是公司老板不愿提及的。


                            IP属地:江苏来自Android客户端23楼2019-02-12 17:57
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