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理性讨论:喜欢今敏的各位,你们觉得《盗梦空间》抄袭了吗?

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  • 蛮夷陋夫
  • 高级粉丝
    3
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说来惭愧,我是因为《盗梦空间》和《红辣椒》的一些争论,才关注今敏的。但是非常喜欢《红辣椒》的那种风格。之前在贵吧游览帖子的时候,才知道原来一些诺兰的极端粉丝还干过那么过分的事情,令我这个同样喜欢诺兰的人都很惭愧。
我不认为诺兰现在就已经是什么大师。但和一些网民讨论,谈及诺兰,对方总是先一顶大帽子盖过来,“抄袭成性”,“只抄日本动漫”,“影片内核都是抄的,还讨论个什么”,然后就晒出那所谓三个比较相似镜头的图,说“你看看动镜头都抄”之类的话。其实这些人的意见,本身对我并不重要,但是关系到自己喜欢的作品(两部我都很喜欢),我还是希望听听他人的看法,特别是各位喜欢今敏的童鞋的看法。
我先讲讲我的哈~我认为并不是抄袭,而且就目前两部影片呈现地最终效果而言,诺兰所说的,“之前没看过《红辣椒》”的可能性是存在的:
《盗梦空间》和《红辣椒》,两部电影最大的相似,就是主题都是关于梦的。在表现梦境的方法上,《红辣椒》侧重表现的是梦的随机、混乱、不确定性,《盗梦空间》则是通过建立了一系列人造的做梦规则(建筑师等各类盗梦者角色的设计、各层梦境、利用下坠感苏醒等),把梦塑造成为盗窃片、动作片、剧情片的发生场景,风格完全不同。而描写潜入梦境、共享梦境的电影,实际在《红辣椒》之前前人也拍过。
在具体剧情上,《红辣椒》讲的是两条线:一条是围绕DCmini被窃取开展的调查,另一条是通过DCmini进行梦境治疗警官的心理阴影;《盗梦》讲的则是如何利用梦境将概念植入他人人脑,实际上《红辣椒》有点像动作片,《盗梦》更像盗窃片。
至于所谓“抄袭”的那三个分镜(持续时间加起来也不超过30秒):“镜子碎裂”、“电梯串联梦境”、“走廊扭曲”
“镜子碎裂”(在《红辣椒》48分钟左右),表现的是红辣椒在梦境中进入下一个空间,而《盗梦空间》中的“镜子破碎”,则是梦境设计师通过把两面镜子相互对照,利用镜像在镜子中的无限重复,造出大桥。两个镜头最后的效果完全不同。
“扭曲走廊”是《红辣椒》片中反复出现的一段(开头就有),表现的是警官心理阴影对自己的影响,使他在梦境中追不到犯人。《盗梦空间》中的走廊,不是空间扭曲,而是失重。而且可以在bilibili有的一个盗梦空间制作视频里看到,这一段主要致敬的是库布里克《2001太空漫游》中的失重环境,镜头表现的也是阿瑟在上一层梦境货车下坠时所受到的影响。
至于“电梯串联梦境”这个,相似的也不是镜头(两个镜头其实差的也挺大的,不够都在电梯里,看上去可能也差不多......),相似的实际上电梯串联梦境的创意。至于这个是撞梗,还是真看过就没人说的清楚了......诺兰说他没看过,鉴于他在其他电影所表现出的水平,以及他对于致敬对象或影响他的影片一般不讳言的角度,我是觉得可能是两个天才想到一起去了(或许之前有用电梯串联梦境的片子共同影响了诺兰和《红辣椒》原著作者、今敏?)。
我是喜欢今敏的作品的,现在看到很多人都因为两部作品的争论而去看今敏的片子,我也很高兴。但是不喜欢很多人仅拿今敏的作品做打人的棒子,一上来就说“《盗梦》这部影片主旨都是抄的”这类话,实则可能根本没看过今敏先生的电影。
不知各位是怎么看的,理性讨论,非引战。


  • 北刻
  • 高级粉丝
    3
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貌似盗梦本身就承认灵感来源于今敏吧。


2025-11-22 11:26:53
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  • 蛮夷陋夫
  • 高级粉丝
    3
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没有人吗?


  • FIRO
  • 人气楷模
    13
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知道为什么这么多年过去了,还是拿“抄袭”二字鞭尸诺兰吗?根本原因是诺兰自己,“我从来没看过今敏的作品,我不认识今敏”。看看隔壁达伦,有人喷达伦抄袭今敏吗?基本没有。为什么?因为人家达伦主动表示灵感来自今敏,是今敏作品的粉丝。再看看诺兰,你不是不认识今敏吗?那没办法了,你要是认识今敏,盗梦空间灵感来自红辣椒又怎么样?各有所长,谁也不会把话说的那么难听。可惜你诺兰“不认识”今敏。绝了,那对不起,不说你抄袭都对不起那么厚的脸皮。


  • 杀戮时间
  • 初级粉丝
    1
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楼主知道电影的分镜和构图吧。比如镜子碎裂,还有走廊,镜头的位置,布景,色调,基本是一样的。。。 像这样的程度不可能属于巧合。 还有表达手法上,比如梦与梦的连接,类似这种概念式的高度重合。。 还有粉川电梯里那段,记不清楚了。。 所以诺兰抄没抄红辣椒,答案是显而易见的。。。
但是抄的不多,《盗梦》大部分属于原创,但是诺兰说自己完全没看过《红辣椒》肯定是谎言


  • AEMIH
  • 人气楷模
    13
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分镜太像了 我倾向于高度借鉴
毕竟不是方程式这种 可能大家都是各自发现的 艺术上的撞车几率太小


  • 贴吧用户_0GRQWSG
  • 活跃吧友
    4
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读书人的事,怎么能叫抄呢


  • 莱昂纳多
  • 初级粉丝
    1
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毕竟今敏也不是这种梦境串联题材的首创人,诺兰的灵感来源不一定是今敏


2025-11-22 11:20:53
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  • 嘻嘻哈哈an
  • 初级粉丝
    1
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完整看过分镜一点都不像,用镜子表现梦是超现实主义题材作品最常用的手段之一,红辣椒那个镜头借鉴了奥逊威尔斯的上海小姐,这很正常,用手一触而破,而诺兰的那组分镜要风度得多,各种转换形成新的道路,分镜分镜自然是一组镜头,不是单个镜头。


  • 嘻嘻哈哈an
  • 初级粉丝
    1
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至于色调,红辣椒的色调鲜艳得多,而且偏暖,盗梦空间色调就算是有暖色系也是偏冷的,因为诺兰是红绿色盲。。


  • 嘻嘻哈哈an
  • 初级粉丝
    1
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至于梦境串联这个概念好像一天安达鲁狗就有了。拍梦境想到拍梦中梦不多新奇的想法,关键是如何完成


  • 贴吧用户_03U5t8V
  • 意见领袖
    14
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很简单的事情有什么讨论的,抄袭只是对这件事的一种说法,至于抄没抄大家看在眼里,到底抄没抄,只有诺兰自己知道。两部作品,都是佳作,同一个主题下,但是各自走向两个方向,各有分格,各有表达。爱今敏,爱红辣椒也爱看盗梦空间,也喜欢诺兰,不喜欢的只是各自粉丝没必要的争论。


  • 丫丫丫人人人
  • 初级粉丝
    1
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还有一个乔纳森诺兰,星际穿越和西部世界的编剧,没准是兄弟两个睡前夜谈弟弟给哥哥提了些建议,哈哈,这个事情就当成闲聊的话题也挺好的吧,我也是杜撰的别当真,这几位他们的作品我都喜欢,其他的不要太在意了


  • 米哈游学长
  • 活跃吧友
    5
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个人觉得诺兰被神话了,像个发着光辉的偶像。今敏则是在某种程度上被埋没的,不为大众所知的。
我初中才知道今敏,到现在为止也没见过有同龄人知道他的,当然我也没有做大范围调查。今敏粉不爽诺兰高度借鉴自然正常。


2025-11-22 11:14:53
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  • 黑旋7
  • 活跃吧友
    5
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诺兰被吹嘘了,但不能说是抄袭,应该叫借鉴


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