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清末发展工业问题

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IP属地:浙江1楼2018-12-31 10:29回复
    最近在翻张集和李集,以前汉阳厂比较让人诟病的是机器和矿质不符合,蛮多人发文说张之洞连冶金的皮毛都不懂。我翻下了光绪14到16年间的电稿,里面张之洞是知道矿石问题的,还特意问过。在制成品里面,张之洞特意强调要买一套贴工机床,主要生产农具,螺丝等小五金的。这点上张之洞考虑就比较周全了,万一铁路事情不成,小五金产品也是给销路。后面KMT的中央机器厂筹办项目中这块也是重点之一。


    IP属地:浙江2楼2018-12-31 10:34
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      2025-11-09 21:54:29
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      依电稿来说,张之洞功课做的是比较足的。怎么说呢,普通人肯定没他懂的那么多。


      IP属地:浙江3楼2018-12-31 10:37
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        筹办湖北织布局也是,特意买的是适合中国粗棉纱用的织布机和纱机。并且这些机器掺入美棉的话可以织比较高档的布。他是将未来扩充都想到了....这点还是比较难得的。
        但这几个项目总的来说都是比较失败的。


        IP属地:浙江4楼2018-12-31 10:41
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          技术人员这块外国人应该也不算差,如江南厂的彭脱(造水压机附属设备)、柯尼斯等人水平也差,能造机器火炮,甚至还得造枪。中方这边洋务那么多年了,也储备了一点人才,像江南厂的王世绶,这位在洋员仿制无烟药不后自个带领人仿制成功的。
          可怎么一群人凑一块,没法子形成1+1》2的效果。


          IP属地:浙江5楼2018-12-31 10:47
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            还有那位中国钢铁工业的先驱潘蔚,这位结局更惨,最后吞金自杀。


            IP属地:浙江6楼2018-12-31 10:52
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              IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2018-12-31 17:46
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                社会的问题吧?


                IP属地:内蒙古8楼2018-12-31 18:00
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                  2025-11-09 21:48:29
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                  张之洞的计划是2个50吨的高炉,其中一个生铁炉用来制造铁轨等钢件(运行费用比较低的贝塞麦转炉用来炼铁轨钢,碱性平炉钢用来造高性能钢),另外一个炉用来炼熟铁,制造农具、铁丝、铁皮和铁定等小铁件。他将大冶拿去英国化验得出来的结果那个矿的磷含量是很低的,铁矿石比较优质。锰矿和石灰在武汉周围也比较丰富。
                  他买的设备和布局问题是不大的,考虑的比较周到,还有前瞻性。
                  但出现一个比较严重的问题,那就是没有燃料....83年的金融危机爆发后,国内的工矿基本都停了。唯一活着比较的大的局子就是开平,开平运到武汉太贵了。武汉周围的煤矿质量又太差。然后就是开发萍乡煤矿,这个需要大量的资金,后面盛宣怀投了小一千万两...比汉阳铁厂建造费用都高。原先比较原始化的开采导致煤矿的品质控制很难。萍乡的焦炭磷硫含量波动相当大。
                  此时大冶这边也出问题了,工程建设出了蛮多问题。
                  我觉得汉阳铁厂的失败主要原因就两个,一是资金,这个是后来被日本控制的主要原因。汉阳铁厂建设真算是在白纸上画图画了,连个砖头都要建厂制造,这投资几乎就是无底洞。二是人才,汉阳一直缺少一个能统筹全局式的人物。这么大的工厂,单纯靠一些专业工程师肯定不成的。当年清末很多兵工厂也存在这个问题。


                  IP属地:浙江9楼2018-12-31 18:03
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                    统筹全局式的人物是最稀缺的,比资金的问题都还大。原先管理汉阳和大冶的是总督营务处总办兼职的。后面出的那些问题估摸也在这个病根上,江南制造局那边很多时候也是上海道兼任的... 这么大的工程让兼职的来管理,如何统筹那一群工程师....
                    如果李维格早点主持汉阳的话,那至少能争取到5年时间。一战那口红利吃到估摸着之后就不用死了....


                    IP属地:浙江10楼2018-12-31 18:10
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                      其时这就是社会的问题啊,我记得一五的时候中国请毛子提意见,毛子直接表示你们编的这玩意也配叫五年计划?这都是50年了。。。。当时整个社会都缺这种统筹全局的人物。。。。。建国改造的时侯强国最大的资本家荣家好像才几千万的总资产。。。。你让他们搞几个亿的工业投资出问题的可能是很大的吧?


                      IP属地:内蒙古11楼2018-12-31 18:14
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                        这种从零开始的东西毛子的方法就行,设计啥的承包给国外,中国人去打下手加学习,或者直接把外国某厂复制一个过来


                        IP属地:内蒙古12楼2018-12-31 18:20
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                          既不相信自己人,也不相信洋人,玩砸了


                          IP属地:北京14楼2018-12-31 20:55
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                            张之洞好歹是搞了3所985前身的人
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                            不过话说回来盛宣怀不但是搞了第一所大学(还是顶级985之一),实业方面也算是多点开花
                            ***就很尴尬了
                            有没有天大的出来说说天大校庆之类的活动的时候对盛宣怀是个什么态度


                            IP属地:宁夏21楼2019-01-01 00:33
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